胜利是属于思维者　属于智者的！

           开国时的朝鲜战争是最让国人神往的，在国人的思维里中国是胜利者，美国是失败的。

        首先这个观点是错误的，在朝鲜战争上没有真正的胜利者。为什么这么说呢？
        首先是金日成挑起了战争，违背了联合国决议，导致联合国军进驻朝鲜半岛，造成了金日成的被动局面。 其次是联合国军越过三八线，朝鲜已到了生死存亡的时刻，中国出兵挽回了败局，最后把战线稳定在三八线，回到了战争初期的位置。

        从地域上，谁也没有占到便宜，依然回到了联合国的三八线；

        从牺牲的人数看，中国牺牲的志愿军有三○万人，而联合国军有二万人，我们的损失是较大的；

        从经济破坏性，我们的经济损失是严重的，也是举全国之力，进行了战争；

        从战争协议上讲，是停战书而非投降书……

        从总总方面看，中国绝不是一个胜利者！可为什么国人总是津津乐道是胜利者呢？最近，我读到网友的一篇文章：朝鲜的教育者说是伟大的金日成领导朝鲜人民战胜了强大的美国，…… 原来如此！我们也可以想像我们过去的宣称了

        更可怕的是，半个世纪已经过去了，国人们还在意淫这个“胜利”――这个仅仅是打成平局的战争！ 我们的思维如果是建立的幻想的意淫中，我们的民族必将面临最大的敌人――我们自己。 也许我们的敌人还没有出手，我们已经被自己击败了。

        是的，我们和美国人即使打一个平局也是一个不错的战绩，但如果认为我们赢了骄傲了，是极其错误的，因为这样对一个崛起的民族是危险的，我们需要自信，但更需要冷静的思维，我们的大跃进，文化大革命等等不是太自信了吗？几乎蔑视一切，这种态度只能让我们迷失了方向，我们的思维是僵死的，根本无法开动思维的机器，也无法找到民族崛起的道路。

        朝鲜战争是复杂的国际环境下的一场复杂的战争，谈正义与非正义是不合理的，我认为战争只有胜利着。正义与非正义是战争者为了战争而进行的政治宣言。

        试问：金日成破坏联合国决议，是正义吗？我们在此问题上我们是回避的，可我们只是谈美国对我东北的轰炸，以增加我们的正义。 直到现在，我们的保家卫国思维还在继续着。在朝鲜战争问题上，高层是有分歧的，林彪是反对的，现在一些人认为：朝鲜战争没有必要。如果从当时的背景看，金日成的被动是自找的，为什么要破坏联合国决议呢？和萨达姆伊拉克侵略科威特有什么区别呢？ 不同的是，伊拉克没有遇见毛泽东的中国，而金日成是幸运的！

        从某种意义上讲，美国是因为朝鲜半岛发生事变，才组织联合国军进行干预。当战争进行的非常顺利时，就把战线推到三八线以北，这是一个正常的思维，因为金日成的武力在先，把金日成灭掉有正确的理由，（在海湾战争时，多国部队趁机灭了萨达姆伊拉克也未尝不可，正如二战时灭了法西斯德国日本一样，同样没有多少人同情的）　 这就是苏联不愿卷入战争的原因，因为错误在金日成，苏联不愿成为助纣为虐的名声，可苏联又不愿看到朝鲜半岛成为美国的势力范围，就支持毛泽东中国参战，当时毛泽东的中国还没有联合国的名分，所以国际法是可以拒绝的，出兵是最好的角色。

        从当时和以后的情况看，美国的主要目的是消灭金日成集团，因为金日成给了美国借口。美国之所以轰炸我东北是我们在支持金日成，这是必然的。（我认为应该客观分析）　如果我们在朝鲜半岛问题上，中国保持中立，美国会把战线推到中国吗？伊拉克战争的事实告诉我们，美国是不可能的。

        我们当时的思维说：美国要扼杀摇篮中的中国，是中国政府夸大了事实，封锁扼杀中国只是朝鲜战争的副产物，现在不还在封锁扼杀吗？扼杀中国，不一定要军事侵略，可以是战略扼杀，美国的朝鲜战争就是战略上的扼杀中国！苏联的支持也是一种战略的考虑。
　
        但我们把朝鲜战争的意义扩大了，从党案和人民的记忆里，似乎我们不进行朝鲜战争我们可能灭亡，是不确切的！　在很长时间里，我们还不是处在美国的战略扼杀中吗？从战略的角度讲，我们是失败了！因为我们没有打破战略扼杀！　此后中国和苏联交恶，中美建交更诠释了我们的思维错误！

        朝鲜战争已经过去了，我们必须有一个正确的解读，如果我们不能正确解读，我们就会犯错误，会错误借鉴历史，历史已经伤害了这个民族，可我们还不知道，依然认为这段历史是正确的，是多么悲哀的事情啊！

补记：

        大家并没有对哪个时代的趋势有多少了解，因为那是一个冷战时代，两大军事集团间的较量，所以，很难存在真正的胜利者。如果我们把朝鲜战争当作伟大的胜利，那么越南战争呢？越南人民不更厉害吗？
　
        在二战后，很多国家纷纷独立，弱小战胜强大是那个时代的基调，为什么二战后会独立那么多国家呢？　我们只是把自己的思维局限在我们的过去宣传上。

        50多年过去了，我们还是过去的思维，却有人面对强大的绞杀中国集团，大喊朝鲜战争精神，可思维过：我们是否存在那时的内部和外部环境吗？

        战争的胜利来源于对时局的正确分析，那些现在还提朝鲜战争的人是一群教条主义者，新时代的赵括，等待他们的可能是有一个长平之战。

望国人冷静思维！

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• 飞鹰 金币 +20 希望学生朋友们能冷静下来，仔细阅读比较客 ... 2008-4-4 22:00

从牺牲的人数看，中国牺牲的志愿军有三○万人，而联合国军有二万人------不知道这个数字怎么来的。
据中国方面的统计，朝鲜战争期间中国志愿军伤亡50万余人次，阵亡约17万人，扣除多次负伤人次，负伤22万人，合计伤亡39万人，但有其它方面的消息称中国志愿军阵亡人数远远超过17万，甚至可能达到数十万。中朝军队伤亡总人数约63万人。

联合国军方面，美军伤亡约14万人次。其中阵亡美军36529人，负伤10万馀人次，扣除多次负伤后的负伤人数不详。韩国方面数字并未有结论，许多早前公开数字包括平民伤亡，但无论如何，以韩国人力，不可能有多达百万军队伤亡。近年根据当年人口普查资料推断，所谓伤亡失踪百万应该是军民合计数字。韩军的伤亡约在30万-40万之间。

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• 周郎1 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2008-3-13 01:24

不知道文章是楼主转贴的还是原创的，姑且算是你转贴的吧。我不认为作者的这种解读就是正确的。要想真确的解读一段过去的历史，唯一的办法就是认认真真的去读档案，阅读苏联的，美国的，中国的档案，从那些泛黄的纸张中，我们才可能找到真正的历史。

对于朝鲜战争，我同意作者开始的观点，首先是金日成挑起的战争，其次我只能说勉强同意，朝鲜战争是一个平局的结果，从台面上来看，的确是一个平局的结果，不过一个一穷二白的新中国，能和当时世界上最强大的美国，打成平局，的确是一个了不起的结局。

再往下看我就不能同意作者的观点了，作者说“如果我们在朝鲜半岛问题上，中国保持中立，美国会把战线推到中国吗？伊拉克战争的事实告诉我们，美国是不可能的。”，你怎么知道中国不想保持中立？中国的档案资料记载，1950年10月3日周恩来紧急约见印度驻华大使潘尼迦提出，只要联合国军不越过三八线，甚至只要美国人不越过三八线，中国就不准备参战。但是麦克阿瑟认为中国是讹诈，因为他认为中国人要出兵，早在他仁川登陆前就应该出兵，这样他就登陆就无法成功了。到了现在，他都站稳脚跟了，中国人倒要出兵了，那么中国军队将面临一场屠杀。所以，他执意把部队推进到鸭绿江，根本没有听懂周恩来的警告。结果中国参战了，最后把美国人打到了谈判桌上。之后，在越南战争的时候，美国人学乖了，中国人说美国人不准过北纬17度线，结果美国人真不敢越雷池一步，而中国也只是对越南进行物资援助，人员培训。入越参战的军队也仅仅是工程和高炮部队。

在这里我要特别强调一点，朝鲜战争中国是被迫参加的，中国不想打这场仗，但是美国人已经陈兵鸭绿江了，你怎么办？当时东北是中国最重要的工业基地，而东北工业的重点又恰恰在南部，几乎一半的工业基地在美国人轰炸机的轰炸范围内，如果不主动出击，进行消极防守，1000公里长的鸭绿江防不胜防。而且，防守将耗费大量的物资金钱人员，更重要的是你不知道这什么时候是个头，只要美国人驻防鸭绿江一天，你就得防守一天。与其被动防守不如主动出击。而从国际的角度而言，朝鲜一旦战败，必然要到东北建流亡政府。而中苏刚签署同盟条约，如果一旦战火在东北大地燃起，苏联可以根据条约，出兵东北“帮助”中国抵抗美国。好家伙，到时候东北三省，有中国人，朝鲜人，美国人，苏联人，东北的局势比东北乱炖还乱，那可是当时中国最重要的工业基地阿。哪个领导人会愿意看到自己的重工业基地面临这样的局面。到时候那将会一场新的日俄战争，两强在中国的土地上打仗，无论谁赢，中国是铁定输定了。基于种种考虑，我认为毛决定出兵朝鲜，是一个相当正确的决策。

而中美建交，我同样认为朝鲜战争和越南战争功不可没，中国军队的表现给美国人留下了深刻的印象。美国是一个尊重强者的国家，本来在他们的眼里，中国人除了会向他们伸手要钱要武器还会干什么？两场战争让美国人真正认识到中国人的厉害，正因为如此美国才愿意与中国联手遏制苏联，中国人要是不展示自己的实力，美国人能看得上你吗？

最后说明一下，我以上说的资料大部分来自于沈志华教授写的《毛泽东，斯大林和朝鲜战争》。沈教授就是我上面说的，那种非常注重档案注重原始资料的学者。他的资料不仅来自中国，还有来自前苏联和美国的档案。只要像他这样的学者，解读的历史才是真正严谨的历史。

版主，写了那么多，算得上原创了吧，可否给个威望。

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• 周郎 金币 +16 你的表现很出色！ 2008-3-26 20:53
• 周郎 原创 +1 你的表现很出色！ 2008-3-26 20:53
• 周郎1 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-3-13 01:24

楼主帖子里提出的个别论述是正确的，但是大部分论述、以及得出的结论是错误的。
    希望斑竹别说我说话攻击人身，我对这个帖子的历史知识、和其用意保持高度怀疑。
    首先，同意其中所说，朝鲜战争为金日成挑起，此公不仅不负任，而且战后还大言不惭说朝鲜战争是人民军取得的胜利，活象一个被人打了之后，找老哥报了仇，却楞说自己把人家打趴下了的不要脸的混混，而且还是个白眼狼，美国教训教训他一点不过。
    但由于帖子的主人对朝鲜战争的进程和当时历史背景的知识的匮乏，根本就不了解当时联合国军打过三八线后，由于不断取得的胜利麦帅已经昏了头，已经很想借势将势力突入中国东北；且由于中国解放战争后，美国基本上已经放弃了老蒋的情况下，又重新武装了台湾，妄图挟军事胜利之势一举消灭中国，可以说新中国岌岌可危，如果美国得逞，中国将再次步入内战和独裁统治的时代，民族解放独立和国家民族复兴可以说基本无望，而且肯定堕入美国附庸的地步。美国人是不会真心把中国人民的死活和饱受战争的苦难放在心上的，人家关心的只是人家的利益是否有保证。
    再说军事上，当时大陆的部队坦克是缴获的，数量有限，海军还是空白，空军还十分十分弱小，后勤补给装备落后，单兵武器装备也大部分停留在抗日战争的时代。尤其是制空权的弱势，在现代战争中是十分致命的缺陷，使得美军的空军对我前沿阵地和后勤补给线的破坏非常奏效，我们一直是处于劣势中。在这种情况下，我们能打回到三八线，应该说已经是胜利了。
    三从精神上讲。世界范围内，国与国之间没有真正的友谊，尊重是源于实力。毛主席说过：”落后是要挨打的！“这句话是中国近两百年在世界上遭遇的真实写照，这阶段，中国被若干世界列强侵略、掠夺、瓜分、杀戮、蹂躏和强奸，结果还得割地赔款，见了洋人还得磕头作揖，别说尊严了，最后落得连狗都不如的境地。可朝鲜一战，打出了中国人的威风和尊严，从此世界列强再也不看小看中国人，再也不敢小看这个昔日的东亚病夫，这一场战争的意义和影响，至少要达上百年。
    最后是，千万不要把美国看成是友善的邻邦。美国搞垮前苏联，这已经是有目共睹的事实，而且到现在还撺掇前苏联的各联盟共和国闹腾，就是为了彻底瓦解俄罗斯，维持美国世界霸主的地位；即使对于天天对其点头哈腰的附庸国——日本，当日本经济迅猛发展要超越美国时，美国也是毫不手软地通过强迫日圆升值的手段，生生地使日本经济倒退了十几年，最近刚刚有所缓和。那美国对中国的封锁和围追堵截的例子就比比皆是了，如果这些例子还要我一一列举，那楼主的身份就百分之百的有问题了。
    天真、过分天真都会成为中国历史的罪人，更要睁大眼睛，不要上了某些打着和平主义旗号的骗子对我们的蒙骗，伊拉克就是前车之鉴，不要听信美国的宣传，伊拉克有大规模杀伤性武器，到现在也没有查出来，不也把萨达姆绞死了吗？印度违反国际条约制造原子弹，美国怎么还巴巴地跑去要给予技术支持，伊朗就不行，人家有人家的标准，是它的狗，就喂你点食，不是他家的狗，就要打狗棒伺候。
    中国现在经济取得了重大的进展，我们也遇到了难得的发展机遇，我们固然要珍惜我们已经取得的成绩，并且要百尺竿头，更进一步，同时我们还要十分严防各种破坏活动，我们也要保护我们的胜利果实。

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• 周郎1 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-3-13 01:23

楼主你的观点我不敢苟同，楼上的回复已经说得够多得了，说的也够全面的，希望楼主你好好看看。
在这里我想补充一点，是关于是谁先发起战争的！楼主说是朝鲜先发动的，其实这个问题在国际上也是没有最后的结果的，都是各说各的理的，楼主怎么就这么肯定是朝鲜呢,你参加了，开玩笑！不过我个人还是认为楼主说的对，（楼主一定会说，你这不是相互矛盾吗，其实这一点也不矛盾，我认为是我认为的，是不一定对的，而楼主说的是肯定的，这就不一样的）怎么说楼主说的对呢，其实朝鲜战争是早晚的事，在战争发生之前双方都在干什么，都是在积极地备战，都在准备着战争，先期南韩的实力要强一些，金日成就呼吁和平谈判，后来由于苏联的支持，特别是中国解放后，解放军把大概是几个师还给朝鲜后，（具体几个我忘了）实力的天平开始像北朝鲜倾斜，但李承晚也没有闲着，也在尽最大的力量备战着，朝鲜战争就这么发生了，是谁打了第一枪谁也说不清的，但个人认为是北朝鲜，因为当时的情况是北朝鲜已经准备好了。而南朝鲜还没有准备好，不可能主动发起战争的！

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• 周郎1 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-3-13 01:23

战争是个态度问题，不是火烧眉毛的事，非要有个理由的话，那就是他们对我们构成了威胁！

朝鲜战争带给中国人民最大的好处就是死了个世袭接班人。要不现在还跟金无赖的朝鲜一样！

从某种意义上讲，美国是因为朝鲜半岛发生事变，才组织联合国军进行干预。照你的观点是不是中国大陆统一台湾,造成了台湾海峡发生事变，而美国就可以堂而皇之的组织联合国军进行干预，而且开战责任是中国造成的，对不对啊楼主？
中国志愿军牺牲了11万人，剩下的19万人是不是楼主杀了阿！
联合国军光美国就牺牲了3万多，再加上其他国家的，怎么联合国军一共才死了2万呢？
难不成联合国军里面找来了梵蒂冈的红衣主教，专门施展“复活之光”。
从物资上讲，中国耗费了美国1／10的资源，很了不起。
从空军上讲：中国造就了一支世界第三位的空军力量。
从陆军上讲：中国等于进行了机械化作战的大规模演练！
从对外作战上讲：中国近代第一次走出国门打败了联合国军。
从战略资源上讲：中国开始了种植低温橡胶的过程。以前中国不产橡胶。
从外交上讲：中国打出了一个大国地位。而印度，在中因战争中被中国打败，至今也就是个人口大国而以。
从战略地位上讲：中国维持了朝鲜分裂，使中国北部多了一枚东北亚之盾－－北朝鲜。

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• 周郎1 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-3-13 01:22

战争不过是政治的延伸,这次战争让我们冲开了西方的包围,所以也可以说我们胜利了

支持三楼的见解，对楼主的见解持保留意见。
俗话说，面子是别人给你，为什么别人会给你面子，那就是：
一：你比别人强大。现在的中国赫然不是。
二：你把别人打怕了，让别人承认你的拳头硬。

我的叙述完了。