岁月失语，唯石能言。乍一看到这句话，想到的就是时光穿梭，历史的经历者不在的时候，历史就被后人评说，至于对否，错否只有那从亘古就存在的巨石才能知晓。就比如很多解说词里讲到古代的战场或者什么遗址，总会提到这些在战场遗迹或者遗址的上的石头，默默的存在着，只有它们知道历史的真实，并且会默默的记录着真实的历史。
   
    近来在网上偶然看到一篇比较久的文章，突然有些感慨。文章讲的是中国的影视作品中的一些错误，中国的影视作品佳作难出，尤其是在军事方面，主要是因为导演们就不尊重历史。好比有个导演说他们拍一个汉代的古装剧，他请军史专家过来考证，军史专家说那时候没马镫，结果导演说骑兵要下马打仗感觉非常傻，就不听专家的了，当然这只是冰山一隅。为什么会提到影视作品，因为影视作品是人类自身对历史尤其是近代史最佳的记录方式，尤其是以自身的视角来观看。因为每一部影视作品都有自己的观众群，所以影视作品会更加贴近观众的视角，而不是客观的第三方的立场。所以在反应历史上的影视作品都会有不同程度失真，被记录下来的岁月只是人们想要的岁月，或者是人们对岁月的演绎，而不是真正的岁月。
  
    民国以降，中国进入了近代的“四分五裂”阶段，由于没有了一个统一的政权，各地都开始纷纷建立自己的土政权，不管是出于什么目的建立的，这种混乱造成的就是资料记录的不统一，没有了一个统一的官方记录。哪怕是南京政府，也没有能力统领全国。而且由于各地割据，火器的流入，大部分割据势力不注重培养有知识的人，所以私下里的记载也流传不多。有人说你说的这是扯淡，当年有大量的知识分子，有报纸，有公文，但是这是都是在什么地方？在城市才有，在城市以外广阔的天地里，发生的事情大量的都没有留下文字的记载。好比说辛亥革命，统计的人名能到部队中级干部么？我想除非你去档案馆，否则是找不到的，但是你想知道每一个人的名字么？这是不可能的，有些人当时可能连大名都没有。辛亥革命好歹还算是在发达地方发生的，说点不发达地区的事情吧。在抗战期间，西南诸省是国统区出力最大的几省，出壮丁最多，而出壮丁打仗以外，云南在1941年修建一条滇缅铁路，以加强缅甸英军对中国的物资援助。为了修这条铁路，云南省在已经出了大量壮丁的情况下，再次征集了10万劳力进行修筑，总共有三十万次劳力参与这个行动。在当年云南环境恶劣，瘴气四布，疾病丛生，而且缺乏壮劳力。在山险沟深的地方，甚至可以说一步一个生命的铺设这条铁路。修到42年，缅甸被日本攻陷，这条铁路部分路段被迫炸掉，全线停工。但是关于这三十万次的劳力，记载的也仅仅是来自城市的医护人员，设计师和工程师，数十万的民工以及为修这条铁路付出各种代价的人，则湮没在历史当中，而记住这些人的，也仅仅是残存的铁路，高耸的群山。

    我之所以要说这个问题，就涉及到这次的正体了，八路军抗日问题。军友在这个问题上貌似分成了截然不同的两派，一派是八路抗日，并且功绩显著，这一派列举了一大串八路的壮举，然后又列举了一大串国军的失利，然后说八路是抗日主力；另一派则把八路打死，同样是列举史料，说八路的行为怎么怎么样，然后八路是在消极抗日。我觉得这样说来说去没意思，为什么？因为挺八路的，没有真的搞懂八路在干什么，压八路的，又太执迷于表面。八路干的最多的事情就是在敌后活动，而敌后活动才是八路最大规模的抗击活动。什么大规模兵团作战，什么这个大胜，那个大捷，这些都不能说明八路怎么样。因为在抗战初期，八路根本就没有大兵团作战经验，所有的这一切大胜，大捷全部都是因为日军在不熟悉地形的情况下，轻敌冒进送出来的功劳。挺八路的人，老想用这些所谓的大胜，和大捷来说明八路是抗日的，可是你把这些个伤亡算起来，和台儿庄比比，能多多少呢？八路主要的作战方式是“闪击战”，所谓闪击战，就是大家三五个人组成一个小组，选好了地方埋伏鬼子的三两个人，打枪就迅速打，打完就跑，也不管敌人的伤亡情况。这样的战斗在很多人眼里基本上称不上战斗，充其量也就是偷袭，这样的战绩八路是没有记载的，日军也不会当做战损记录，可是就是这样的偷袭，才是八路真真正正消耗鬼子的军力的方式，晋察冀当年好像有200多个边区，人家算了一笔账，如果一个边区一天消灭一个鬼子，一个月晋察冀地区就消灭了6千鬼子，一个季度就能消灭一个师团的鬼子，这和打一场会战的时间差不多，但是敌我的伤亡比例则完全不同。当然这只是理想的计算，不可能做的那么好，但是即使一个月一个边区只消灭一个鬼子，全国所有边区加起来，这个数目也不是小数啊。但是这些战绩，是消逝在历史当中的，没有人能够记下来，记住的是那些被鲜血滋养的土地。
   
    第二，日统区的农村并不像国军派说的那样，是被日本放弃的，或者说只是被标记为日本所有的。日军的占领方式是以城市为支点，铁路公路为网络，以乡村支撑。很多情况下，我觉得大家都被影视作品或者文学作品蒙蔽了。日军对乡村的占领并不是从开始就是“三光政策”的，是在41年以后才开始的，原因是因为太平洋战争吃紧，要加剧从中国抢掠资源。日军在在占领大量的中国国土之后，利用伪军，在各地扶植亲日的自治会。这些亲日的自治会的头目都是当地的地主，八路当年的政策是什么？地主要减租减息，难道地主们乐意自己减少收入么？自治会说的好听就是在次给你一个官方确认，你负责这一片土地的管理，难听点，你不过就是一群羊中的头羊罢了，到时候收羊毛的时候先从你开始。地主自然就会把这个压力转嫁给农民，八路这一套能好搞么？当年对八路的政策的反动宣传非常多，什么共产共妻之类的，把八路弄得跟妖魔一样。更何况鬼子对八路是有悬赏的，汉奸到处都有，反共组织林立的情况下，说什么日统区的农村都是被日军放弃的，这个就有点言过其实了。各个自治会也不是普通的流氓团伙，是持枪的流氓团伙，一个地主养2、30个护院，在配上火枪，这可不是那么轻易就能解决的。八路的敌后活动，尤其是在扩大自己影响区域的活动都是要付出鲜血的代价。如果你不除掉当地的汉奸，你胁迫了当地的自治会，你当八路能够进行自己的宣传么？中国的国情是人际关系，可能你今天的行动杀掉的汉奸，是某某地方的某某汉奸头子的不知道多少房小妾的远房亲戚，然后带来的就是这一带汉奸、特务乃至日军的出动的增加，有可能直接导致八路的扩大根据地的行为失败。八路在敌后的工作主要是武工队，所谓武工队说起来挺好听，其实就是武装的工作队，主要是一群搞带枪的宣传工作者，他们基本上是10人左右的小队模式工作，10条枪在敌后就是一只不小的武装力量了，足以震慑一些自治维安的团体。这些工作队的目的不外乎就是宣传八路思想，联络抗日，以及让伪军消极反共等等，没有太多的武力措施。武力措施不是找军分区的部队，就是发动群众。这些人虽然都是高级知识分子，但是由于工作的特殊，他们不可能留下太多关于自身的活动记载，能留下来的也就是那些活下来并且在将来成为主力的那些人，但是这批人留下回忆录的几乎没有，顶多就是从只言片语当中才能知道当年那种心惊动魄的，扣人心弦的敌后活动的片段。

    是啊，这是一段没有记录的历史，这是存在于当事人，以及天地之间的记忆。

    中国的历史，是由千千万万的中国人创造的，但是受于中国的传统文化以及国情，这成千上万的人有没有在历史上留下自己应有的那一点墨水。我们在这里进行着唇枪舌剑，剑拔弩张，互不相让的讨论，没准在天堂这些为了抗击日本侵略者而战斗的英雄们则在一起把酒言欢，回忆属于自己的英勇的篇章。日本诸岛上的两颗巨型蘑菇，留下的是一个个曾经鲜活的生命的纪念；而我中国大地上，处处尸骨坑，处处乱葬岗只有一串空洞的数字在跃动。微风轻拂，随风摇摆的杂草，在传递来自大地深处的记忆；流水潺潺，喷流不息的大河，在大地上铭刻历史的痕迹。中国有句古话叫做“纸寿千年，墨寿八百”，当纸墨凌乱在历史的长河，又有谁才能知道过往的一切呢。

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• easy100 金币 +88 发帖辛苦了 2012-12-25 20:47
• easy100 原创 +1 发帖辛苦了 2012-12-25 20:47
• easy100 贡献 +1 发帖辛苦了 2012-12-25 20:47

史書是勝利者寫的這句話是史學家研究歷史來說最大的痛苦，但也是不得不接受的辦法，而最令人頭疼的，是比如南北朝等等時期在為過渡到統一王朝錢的時代，畢竟統一王朝時會以其所獲得的法統來源來寫史書，而在類似南北朝時期的今天(當然不能如同魏晉等時期，在此為借代法)，由於雙方都還擁有著一個所謂政權的情況下，政權之中的主流聲音就會有利於該政權的執政者團體，對此台灣方面自90年代開始，解嚴後的台灣能夠包容其他的聲音，因此對於抗日時期的軍史稍有重審，其中對於共軍抗日部分與國軍的敵後游擊隊相比，確實更能讓日軍頭疼，因為國軍採用的並非運用群眾一起抗日，而是所謂化整為零，整連整團的卸下軍裝後同樣獲得補給(當然相對還是比正面戰場上獲得資源困難點)，以軍隊為主體的抗日行為，而共產黨則趨向於以發動民眾，針對日軍的補給與運輸作為手段來打擊日軍，而在我看來不得不佩服共軍的核心思想，那就是破壞敵人的供給能力，因為日軍的對華作戰上，補給很大的程度，大本營的指示都是偏向於就地補給，也就是打到哪佔到哪吃到哪，而且日軍的一開始戰略思維就是短期戰，強度戰以及占領戰，因此相對於國軍的游擊隊，共軍的游擊隊對日軍的打擊我想還是比較大的，故現行台灣的主流聲音也傾向於認同共軍在抗日時拖慢日軍行軍速度以及補給進度的努力，這對於國軍正面抗戰上還是有著積極作用，否則日軍得到給養越強大，國軍的壓力就用大，而自07年以降，大陸地區對於國軍正面戰場的努力，也同樣給予了部分肯定，這對於雙方承認雙方的歷史地位是有著有利方向發展的，對此來說距離思想上的統一，我想也更近了一步，相信對於未來完整的寫一部中國抗日史會有著很好的開端，而在看完你的文章後我有著這樣的深思，因此我認為寫的挺好，別介意我寫這麼多啊。

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• lavie 金币 +16 辛苦 2012-12-17 21:51

引用:

原帖由 奔騰的小馬 于 2012-12-17 17:19 发表
史書是勝利者寫的這句話是史學家研究歷史來說最大的痛苦，但也是不得不接受的辦法，而最令人頭疼的，是比如南北朝等等時期在為過渡到統一王朝錢的時代，畢竟統一王朝時會以其所獲得的法統來源來寫史書，而在類似南北 ...

就民國初年到朝鮮戰爭開始這段時間的中國歷史，尤其是軍史很難考證的。一方面官方文檔因為國都的幾次陷落，各地頻繁易主而散落，另一方面中國當時的文盲率是在太高，可以把歷史變成文字的人太少了。當然啦，因為宣傳等考慮，還是有很多不真實的地方，不管是出於什麽目的的宣傳。日本在20世紀初就完成了小學教育的普及，到了30年代全民至少在男性中普及了初中教育，所以在抗日戰爭中的一些戰史，可以通過當年日軍的士兵殘存日記甚至家書加以佐證。而中國方面則不行，普通士兵基本都是文盲，而有能力書寫的人，往往又不在前線，或者乾脆沒能從前線回來，難以留下記錄。有些對老兵的採訪，固然都是採訪親歷者，但是人的記憶總歸是有偏差的，普通人哪怕是三五年前的事情都未必能夠記得清楚，更何況50年前的具體細節。所以莫說是一隻由文盲組成活躍在日統區的八路能留下詳實的歷史記錄，就連正面作戰的國軍，哪怕是參考了日軍的作戰記錄，也未必能準確說出每場戰鬥的具體情況啊。

《一寸山河一寸血》我也看過，其實抗戰初期的正面戰場，都是中國當時的精銳的部隊，可以說是中國的最強的正面作戰力量，這個可以和宋朝的歷史類比，當時最強的是禁軍，禁軍被金人擊破之後，一下子就失地千里，因為後面的什麽廂軍、鄉軍都跟禁軍差距太大。考驗一隻軍隊的實力要從兩個方面，一方面是高級指揮官的能力，這些指揮官決定了軍隊制定戰術的能力，另一方面是低級指揮官，這些指揮官決定了軍隊執行戰術的能力。軍隊爲什麽都是越經歷戰爭，就越強大，實際上是下級指揮官的能力得到鍛煉，可以保證戰術的執行。眾所周知，納粹德國的軍隊在二戰中以軍隊的素質而聞名，可是當1939年德國進攻捷克斯洛伐克的時候，德軍的裝甲部隊，也沒比剛上戰場的美軍裝甲部隊好在哪裡，倒是經過這種演練，當40年德國進攻法國的時候，德軍的裝甲部隊開始大放異彩。中國正面戰場損失最大的其實是精兵以及下級指揮官，他們用生命譜寫了中國人不屈的篇章，而後面，中國就缺少正面作戰的基礎了，因為本來國民政府就保有了大量的軍隊，所以無力維持一個有力的預備兵源。而後國民政府的策略，從軍事上講，並沒有要培養下級指揮官以及精兵，可以說從軍事角度講， 國民政府很失敗。縱使你胸中奇謀千萬，哪怕是諸葛亮再生，沒有精兵可以貫徹你的策略，也是於事無補。而八路，由於自身能力所限，以及其目的所指，恰好是可以練兵。八路正面能力較弱，所以更多的依靠戰術來同日軍作戰，導致下級指揮官以及普通士兵的能力得到增強。這一點無論是從抗日勝利以後的，國共相爭，甚至到朝鮮戰爭時期的中共志願兵，都可以看出八路的兵員素質以及基層指揮官的素質都是非常好的。

最後在感慨一下，我覺得無論出於何種原因，對曾經為你可以擁有現在這樣生活條件而付出生命的人，做出否定，其實都是一種恥辱。

[ 本帖最后由 w23e4r 于 2012-12-19 22:24 编辑 ]

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• lavie 金币 +24 辛苦 2012-12-21 11:23
• lavie 贡献 +1 辛苦 2012-12-21 11:23

抗战胜利60周年的时候，曾经出版过一部非常精美的纪念册，里面有不少以前很少提到的事情。所幸当时尚未撸到“盛世”高潮，YY尚属有度，且官方所言总不能太离谱，有一定的可信度。拣册子中印象比较深刻的说说。

一、为什么河北平原没有一个县城的古城墙保留下来，都是河北抗日人民在一个月之内拆掉的。（土方量不小）
二、在抗战期间，千里河北平原不闻犬吠。为了方便武工队行动，上级一声令下，河北人民一夜之间尽杀犬类。
三、山西泌阳县抗战八年没有出过一个汉奸，以至于日寇不得不调外地汉奸帮忙。（当地县委书记很自豪的说）
四、大扫荡期间，泌阳全县人民集体躲人深山，长达一年之久。留给日寇一座空城。以至日寇最后彻底放弃了对泌阳的占领。（吃什么没说，但老弱据说死光光了）
五、大概是根据地比较困难的时候，聂荣臻司令员倡议，一个县一个月干掉一个日军。（聂帅够狠够毒）
我党的武装当时大约活跃在1000个县左右，计算下来一年相当于消灭日寇一两个师团的样子，而日寇当时总共只有师团若干云云。

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据说，只是据说啊。
当时传要向全体在世前抗战军人颁发抗战胜利60周年纪念章，但最终没有发给前国军战士。令其大失所望。

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-12-21 11:25

晋察冀当年好像有200多个边区，人家算了一笔账，如果一个边区一天消灭一个鬼子，一个月晋察冀地区就消灭了6千鬼子，一个季度就能消灭一个师团的鬼子，这和打一场会战的时间差不多，但是敌我的伤亡比例则完全不同。当然这只是理想的计算，不可能做的那么好，但是即使一个月一个边区只消灭一个鬼子，全国所有边区加起来，这个数目也不是小数啊。但是这些战绩，是消逝在历史当中的，没有人能够记下来，记住的是那些被鲜血滋养的土地。
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哈哈，今天算长见识了。原来战果可以这么算的。所以也难怪连中国人自己都知道自己“嘴仗”一流，说白了，就是鲁迅先生笔下的Q哥。按楼主这种惊天地泣鬼神的算法，将晋察冀的好经验推广到全国，小日本还不亡国灭种吗？何须美国大兵费那么大劲儿，帮着咱们收复台湾呢？

其实中共抗日的”成就“如何，完全“唯石能言”。只要把WG中批判彭德怀百团大战的抗日总方针看看，读一读，领导讲话看看，也就知道了。何必天马行空，放开想象的缰绳，幻想什么”一个月消灭一个鬼子“？本来打日本人的所谓大捷，大战就和中国人打中国人（内战）的战绩天地之差，唯一拿得出手的还是被批判的，还有必要YY些数字来给脸上贴金吗？

更不用说中央军委主席给粟裕，新四军下的生存指南了。这么高级的指示视而不见，成天想象些“御用公式”，那不和韩战里过了三八线又给人赶回去，但却是我们的“伟大胜利”一样吗？所以，很多东西，本身就实证处处，只有自己脱离实际的空想，才会“岁月失语”，搞出诸如“亩产万斤”，“资本主义行将灭亡”等等搞笑玩意儿。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2012-12-24 18:23 编辑 ]

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-12-24 21:25

国共两党再怎么斗，对抗日都是作出了相应的贡献的。
国民党作为政府军，正面战场大会战，伤亡惨重，虽然以败仗居多，但作出的努力是不可忽视的。
至于共党，完全是一些敌后游击了。这也不能责怪共党，毕竟不占人数优势，各方面综合比较还抵不上一个大军阀。而且都是以小股力量分散在各地，不利于集结。平型关大捷，林彪战前设想是全歼，结果到头来也才歼灭1000余。战时很多八路士兵冲锋的时候嘴里竟然喊着：老乡，缴枪啊。可见当时八路根本不知道日军的战斗力，还以为是和以前打白军一样。战后，林彪做了深刻检讨。从此，共军就不敢正面作战，除了一次百团大战。

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-12-24 21:25

以往人民的受教育水平低，大多数是文盲；所以历史么就由那些掌握文字的文人书写，他们理所当然的只以他们的阶层为主。现在教育的大众化和网络的发展使得一个个体也能就某些事发表看法了，真时的历史就出来了；当然由于某些原因鱼龙混杂，这也跟需要我们有自己的原则才能分辨真假了。

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• lavie 金币 +2 辛苦 2013-2-6 09:06