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魏五子和蜀五虎的军事水平对比（转）

　　独立指挥一次战役和在别人的指挥下参加一次战役是完全不同的两个概念。而要论一个将领的军事水平，最好是看他有无独立指挥战役的经历，打得如何。比如官渡之战，这一仗是曹操亲自指挥的，所以这一仗打胜了首功只能是曹操，而张辽也参加了官渡之战，但他不是战役指挥者，他只能在曹操的战役指挥下进行战术指挥。而合肥之战则不然，曹操当时远在汉中，只能进行战略指导，具体如何打，怎么样抓战机，如何设伏，在哪里设伏等，这些都由张辽自己决定，所以张辽是合肥战役曹军一方的战役指挥者。再比如白狼山之战，这一仗曹军的战役者是曹操，而张辽斩蹋顿虽然功劳不小，但这一仗并不能算张辽独立指挥的战役，而是在曹操的战役指挥下进行战术指挥。（和定军山之战黄忠斩杀夏侯渊类似）而要比较魏五子和蜀五虎的军事水平，最好的比较就是看他们独立指挥战役的情况。

　　魏五子

　　张辽独立指挥的战役：

　　袁绍破，别遣辽定鲁国诸县。（胜。当然这一仗没什么难度）

　　陈兰、梅成以氐六县叛，太祖遣于禁、臧霸等讨成，辽督张郃、牛盖等讨兰。成伪降禁，禁还。

　　成遂灊中有天柱山，高峻二十余里，道险狭，步径裁通，兰等壁其上。辽欲进，诸将曰：“兵少道险，难用深入。”辽曰：“此所谓一与一，勇者得前耳。”遂进到山下安营，攻之，斩兰、成首，尽虏其众。（大胜）

　　公元215年的合肥大战，张辽威镇逍遥津。（大胜）

　　是岁辽与诸将破权将吕范。（胜）


　　乐进独立指挥的战役：

　　荆州未服，遣屯阳翟。后从平荆州，留屯襄阳，击关羽，苏非等，皆走之，南郡诸县山谷蛮夷诣进降。（胜）

　　又讨刘备临沮长杜普、施阳长梁大，皆大破之。（大胜）

　　于禁独立指挥的战役：

　　太祖召见与语，拜军司马，使将兵诣徐州，攻广戚，拔之，拜陷陈都尉。（胜）


　　太祖初征袁绍，绍兵盛，禁愿为先登。太祖壮之，乃选步骑二千人，使禁将，守延津以拒绍，太祖引军还官渡。刘备以徐州叛，太组东征之。绍攻禁，禁坚守，绍不能拔。（胜）

　　复与乐进等将步骑五千，击绍别营，从延津西南缘河至汲、获嘉二县，焚烧保聚三十余屯，斩首获生各数千，降绍将何茂、王摩等二十余人。（胜）

　　冀州平。昌豨复叛，遣禁征之。禁急近攻豨；豨与禁有旧，诣禁降。（胜）

　　建安二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽于樊，又遣禁助仁。秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。（大败）不过这一仗是关羽之谋还是纯粹的天灾有争议。

　　张郃独立指挥的战役：

　　又从击袁谭于渤海，别将军围雍奴，大破之。（大胜）

　　太祖征张鲁，先遣郃督诸军讨兴和氐王窦茂。（胜）

　　郃别督诸军降巴东、巴西二郡，徙其民于汉中。近军容渠，为备将张飞所拒，引还南郑。（败）

　　文帝即王位，以郃为左将军，进爵都乡侯。及践阼，进封鄚侯。诏郃部与曹真讨安定卢水胡及东羌，召郃与真井朝许宫，遣南与夏侯尚击江陵。郃别督诸军渡江，取洲上屯坞。（胜）

　　明帝即位，遣南屯荆州，与司马宣王击孙权别将刘阿等。追至祁口，交战，破之。（胜）

　　诸葛亮出祁山。加郃位特进，遣督诸军，拒亮将马谡于街亭。谡依阻南山，不下据城。郃绝其汲道，击，大破之。南安、天水、安定郡反应亮，郃皆破平之。（大胜）


　　徐晃独立指挥的战役：


　　十五年，讨太原反者，围大陵，拔之，斩贼帅商曜。（胜）

　　备遣陈式等十余营绝马鸣阁道，晃别征破之，贼自投山谷，多死者。（胜）

　　复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。会汉水暴溢，于禁等没。羽围仁于樊，又围将军吕常于襄阳。晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣将军徐商、吕建等诣晃，令曰：“须兵马集至，乃俱前。”贼屯偃城。晃到，诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所。未攻，太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与惧入围，破之，或自投两水死。（大胜）

　　明帝即位，拒吴将诸葛瑾于襄阳。（胜）

　　蜀五虎

　　关羽独立指挥的战役：

　　青泥战乐进（败）

　　水淹七军（大胜）
　　但这一仗是关羽之谋还是纯粹的天灾有争议。

　　而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。（大败）

　　权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。（大败，全军覆没）

　　张飞独立指挥的战役：

　　破璋将巴郡太守严颜，生获颜。（胜）

　　曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民于汉中，近军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十余日。飞率精卒万余人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。（胜）

　　马超独立指挥的战役：

　　曹公用贾诩谋，离间超、遂，更相猜疑，军以大败。（大败）

　　超自称征西将军，领并州牧，督凉州军事。康故吏民杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等，合谋击超。阜、叙起于卤城，超出攻之，不能下；宽、衢闭冀城门，超不得入。进退狼狈，乃奔汉中依张鲁。（大败）


　　黄忠：
　　无独立指挥战役的经历。

　　赵云：
　　无独立指挥战役的经历。

　　独立指挥战役要比在别人的指挥下作战更能反映一个将领的军事水平，从以上事实可以看出，魏五子的总体军事水平远强于蜀五虎。有人可能要问，既然魏五子的军事水平强于蜀五虎，曹操的军事水平也高于刘备，曹军的实力也比刘军强大，怎么曹操没把刘备集团消灭掉呢？这个问题很简单，因为三国鼎立的前提是孙刘联合抗曹，这一点即使是亲刘的三国演义也不否认

楼主的分析较细致，的确，纵观三国的历史，魏是人才济济，这与用人观念有关，曹操为了争夺天下，用人所长，广揽人才，其麾下聚集了大群军事将领和谋士。蜀国的诸葛亮举轻若重，事必躬亲，人才成长不起来，到他死后，没有什么将才和大政治家能够支撑局面。

楼主分析的精辟！支持，我最喜欢三国了！！！！

不錯，我也是樓主的觀點，曹操太會用人了.

好文，魏（晋）统一中国是大势所趋。
无论从实力、军力、经济各方面来分析。

魏强蜀弱这是客观事实，诸葛亮只是尽本分而已，楼主分析的很透彻，谢谢。

因为关羽他们五人的武功和名气比张辽他们强。三国演义美化了他们

无论从哪一个方面，政治、经济、军力、面积、人口……曹魏的实力都在蜀汉之上，可惜的是，最终曹魏没能一统中国，让司马家摘了桃子，而司马家的表现，也最终导致了五胡乱华。

三国一个让人沸腾的时代~~~~~~一个属于英雄的时代~~~~

我记得曹魏军队的名将还有很多，为什么楼主单单选了这五个人，魏五子的说法从何而来呢？以前从没听说过啊！

楼主的分析较细致，的确，纵观三国的历史，魏是人才济济，这与用人观念有关，曹操为了争夺天下，用人所长，广揽人才，其麾下聚集了大群军事将领和谋士。蜀国的诸葛亮举轻若重，事必躬亲，人才成长不起来，到他死后，没有什么将才和大政治家能够支撑局面。

魏五子是哪里来的啊。。。从来没有听说过。。。
而且很多时候一场战争的胜败不是光靠一个将领来决定的，这样简单比较就得出这么一个结论来，似乎有点牵强阿。。。

古今多少事都付笑谈中！历史就那么几个人~

我始终认为张辽是一员有勇有谋的大将。至于刘备的五虎上将在我第一边读完三国后就已经认为只是匹夫之勇而已！！！

魏国的选材，用人的确是更胜一筹的。并不怀疑这一点。

比不过很正常，因为根本没法比。
于禁、乐进都是曹操建立军队以后投靠的，张辽、张郃、徐晃则干脆就是曹操从敌方阵营挖过来的成名武将，可以说本身的起点就很高。
反观五虎将，关羽张飞是跟刘备一起靠几百个民军起家的草莽英雄，位列五虎将更多是资历和功劳，才干反而其次。黄忠马超才是挖来的成名武将，可惜一个年岁已高一个不得信任，自然没有太大机会指挥战役。赵云则常年担任刘备的近卫队长，偏文官的角色，根本不算将才。
不过马超和韩遂联军曾经把曹操打得割须弃袍，也算半个独立指挥了吧。

[[i] 本帖最后由 musaipilot 于 2008-5-23 21:32 编辑 [/i]]

楼主分析的还是比较细致和准确的，历史的事实和小说有很大的不同，但是三国演义的影响实在是太大，以致与现在有很过人拿小说当历史了。

是啊，作者讨论各人的能力基本都是引用史书的记载，但是五虎将本身就是演艺杜撰的吧？

看起来大耳的将领比较擅长单挑，我想诸葛亮也是他们不亲自指挥的一个原因吧

魏国的确是比蜀国要强不少，但是还有一点要注意的是蜀国的地理位置，就是现在是四川一带，蜀中号称天府之国，物产丰富，而且蜀道难难于上青天，也就决定了蜀中的易守难攻。但是，伟大的革命导师马克思告诉我们，事物都是既对立又统一的，那么这一优点反过来也就成了限制其领土发展的限制条件，别人想进来难，自己想出去也不容易啊 ，所以，魏无法克蜀，（最后灭蜀该是奇袭吧）蜀伐魏也没啥大的成果~