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满清入主中原，是侵略者吗？为什么很多人不承认其正统地位？

众所周知，清朝是一个由少数民族建立朝代，从努尔哈赤建立后金时起算，其延续时间长达296年，也算十分“高寿”了。不过，关于清朝是否“正统”的问题，世人却有不同的看法，有人认为，清军入关的行为，已经证明了其“侵略者”的本质，这是一股妥妥的外来势力；还有人认为，历史上根本没有“汉人建立的王朝”才能称之为正统的说法，也就是说，清朝也可被尊为正统。那么，作为后人的我们，应如何看待清朝呢？东方和西方不同，按照西方的标准，只有拥有贵族血统的人，才叫正统，否则便不会得到承认。但是，中国历史上的王朝却恰恰相反，在小说《三国演义》中，王朗就曾对诸葛亮说过这么一段话：“盖天地有变，神器易更，而归有德之人，此自然之理。”虽然这句话是作者罗贯中杜撰的，但也间接说明了寻常百姓对朝代更迭的看法——谁有能力，谁就可以当皇帝。正因如此，东汉末年才会出现“三国鼎立”的局面，即使刘备是汉室宗亲，也不被各路诸侯放在眼里，当然了，当时互相争斗的几个人都出自汉族，因为北方异族被曹操挡了回去，南方各族也被诸葛亮平息了下来。事实上，若站在明朝的角度，清军入关当然算是入侵，因为在此之前，满清已经建立起了自己的政权，这就是一个赤裸裸的“反叛行为”。不过，外族进攻中原王朝也不是第一次了，比如汉朝时的匈奴，宋朝时的女真，以及“后来居上”的蒙古。正所谓“成王败寇”，历史是由胜利者书写的，斗争失败的人连说话的机会都没有。所以说，判断一个王朝是否为正统，并不能从民族的角度出发，而是文化。首先，清朝是征服王朝，在吴三桂的引领下，清军顺利进入北京。1645年，扬州被清军攻破，史可法殉难。不久之后，清军进入南京，魏国公徐文爵、保国公朱国弼等人剃发降清……还好，明朝还是有忠义之士的，靖国公黄得功直至战死都拒绝降清，为后人所称赞。在不到一年时间里，庞大的明王朝就如同一个泥足巨人，被清军轻轻一推就土崩瓦解，得胜之快甚至连清廷都表示难以置信：由北向南，其行若速，恍若梦中矣！据《八旗通志》记载，当年入关的八旗精锐，最多也只有6万人，可他们却一口气征服了拥有1亿多人口的庞然大物，没人能想到明朝竟衰弱到了这个地步。然而，中原大地上的汉人数量却占了9成以上，为了避免发生“反弹”，满清便下发了“剃发令”，若有人胆敢不从，就会毫不留情地手起刀落。即便如此，多尔衮也没对统一抱有期待，他直接说道：“何言一统？但得寸则寸，得尺则尺耳。”就这样，清军一步步将明王朝推翻了，汉人自此迎来了爱新觉罗氏的统治时期。然而没过多久，问题便接踵而至，满清的文化基础十分薄弱，尽管统治者曾想过推行满清文化，可根本无从下手，相反，皇室中人还不得不学习汉文化，退一万步来说，若想统治以汉人为根基的王朝，就要融入其民族文化，无论是思想还是教育。于是，随着时间的推移，满清贵族也丧失了曾经引以为傲的马上功夫，他们致力于巩固统治，从而愈发堕落，导致民不聊生。武力可以打天下，却不能治天下，历史上所谓的“康乾盛世”只不过是表面繁荣，关于这一点，英国使者乔治·马戛尔尼已经在书中完整阐述了。百姓的幸福感是一个王朝存续与否的关键，压迫到极致就是反抗，若清王朝真是正统，又怎么不会得到承认？这也就是为何八国联军侵入北京时，百姓帮忙指路、拍手叫好的原因，他们早就想把坐享荣华富贵的满清赶出这片土地了。
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无论谁来统治，让老百姓的生活有幸福感才是正道，让老百姓生活富足才是目标。共产党的统治为什么没有被替代，那是因为还没有第二个人能让老百姓生活的比现在更好。

汉族被外族统治过，为什么说中国的文化没有断，因为进来的外族都要汉化，既然都融入汉族文化圈了，当然可以说是正统。

满清入主中国后采取严格的种族隔离制度，比如禁止满汉通婚，修筑满城等行为，是满人没把自己当中国人

从孙中山创出“中华民族”这个概念来说，以汉家文化为标志的中华文化没有断绝。以前的满清遗民成了56个中华民族的一份子，汉字依然得以使用，以儒家文化为首的汉家文化虽然被严重篡改，血性被阉割，但大部分依然得以延续。
从汉民族的角度来说，满清入主中原不仅仅代表着汉家王朝的覆灭，更可以说是“亡天下”。理由如下：第一、易服剃发。何为华夏？有服章之美谓之华，有礼仪之大谓之夏。服装历来是区分华夷之辩的最直接最根本的标志，更何况还要剃发。“身体发肤受之父母”历来是汉民族的坚定信条，要剃头那就比死了父母还要让人难以接受。从礼仪上来说，汉民族王朝除非大礼参拜需要双膝下跪，一般情况都无需跪君王。但在大清朝，大臣面见皇帝不仅要下跪，还要自称“奴才”，这在汉民族建立的王朝中是根本不可能存在的。
第二、清十三帝无一人具有汉人血统。大清皇帝的后宫，有蒙族，有西北少数民族，但就是没有一个汉族女子。这代表什么？这代表着无论你汉族占总人口的百分比是多少，你就是被异族统治着！连血统融合（我们这里只讲融合不讲同化）的可能性都不存在，这种血统防范，从大清国建立到灭亡都从未改变。
学习历史不是为了牢记仇恨，而是为了不再重蹈覆辙，但我们吸取教训了吗？明朝末年人口已经过亿的汉民族被满打满算男女老幼加起来不超过30万的满族人入侵并统治长达268年，这表明什么问题？表明大明朝的汉文化出了严重的问题，表明大清朝的汉族人思想出了问题。到了清朝末年，以李鸿章、曾国藩为代表的汉臣明明一举手就可以颠覆腐朽的大清王朝，但是他们做了吗？更可笑的是他们还把曾国藩彪炳为“3000年来第一人”。臣服于权贵，崇拜权力的奴才思想根深蒂固，至今从未改变。

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满清为了维护皇权，对外可以割土卖国，对内残酷压迫人民。所以其正统的存在就是一种耻辱。

承认啊，清朝中期，满人和当年的鲜卑契丹一样，基本都被彻底汉化了，很多满族精英比汉人还精通汉文化，我们怎么会不承认呢，当然国内反清复明的意识和运动一直没有消停，
后来民族国家的观念从西方传入后，才开始对元清的正统性产生了质疑，但很快又被西方的侵略打断，被迫团结起来一致对外，发展到今天已经成了政治正确，无人敢公开反对了。
当然现在的团结和古代的融合大不相同，古代是少民被汉化，现在是刻意去保护其原本要被淘汰的落后的本族习俗，
有点西方白左所鼓吹的多元化的味道，隐患很大，目前只是被经济高速发展的势头给掩盖了而已。
让老百姓生活富足是古代任何一个初创王朝的奋斗目标，而且大多数都实现了，汉代有文景之治，唐代有贞观之治、开元盛世，类似的富足时代不一而足，并非只有老共才能做到。
老共统治中国也才70年，比之唐宋的三百年、汉朝的四百年还差得远，更不要说周朝的八百年了。
更别说这70年犯的错误一大堆，崛起的代价相当大，埋下的隐患也相当多，且是仗着现代科技带来的巨大生产力才有的今天，我们完全没有瞧不起古人的资本。

再怎么洗地也没用的，建奴就是一帮殖民者，历史事实就摆在那里呢。

满清是个夺取国家政权的文化落后的叛乱军事集团。虽然为了维护自己的统治对国家的文化科技发展进行了打压，但是对国家领土的扩张又有一定的贡献。我认为否定满清是中国的，就是否定中国对很多领土的法理继承，就是否定中国历史，不是蠢就是坏。中国历史不只汉唐宋明，还有五胡契丹金元等。

[quote]原帖由 [i]霸王别腿[/i] 于 2021-7-11 00:31 发表 [url=http://174.127.195.180/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=191332564&ptid=9002673][img]http://174.127.195.180/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
承认啊，清朝中期，满人和当年的鲜卑契丹一样，基本都被彻底汉化了，很多满族精英比汉人还精通汉文化，我们怎么会不承认呢，当然国内反清复明的意识和运动一直没有消停，
后来民族国家的观念从西方传入后，才开始对 ... [/quote]
为数不多的明白人！爆赞
如果以现实来对比历史，也就明白了，绝大多数老百姓的生活都好不到哪里去

历史评价在不同阶段会不同，甚至面目全非，看看书写时间就知道，夏周历史写于八百年后的西汉，基本就是自由想象发挥了！后面朝代的历史基本雷同！即后朝几百年后根据需要进行修改！明史是改动较大的，清廷修改明史耗时超过180年！基本大改！民国篡改清、元史也是胡编乱造！今天的一切在百年后也会大改！什么时代需要什么样的历史就会写成什么样的历史！而不去考虑历史的真实性！所以，历史只能当故事看！唯一真实的就是死亡事件的认定！

回复 3楼 的帖子

说错了，满清大臣只有满人称奴才，汉人称臣！

哪个不承认满清是正统的？扯淡呢，自满清入关后，满洲皇帝为了统治中原，说的很清楚，自认为是大明臣子，崇祯皇帝是有道明君，只是因为中原板荡臣不似臣导致崇祯皇帝身死社稷，身为臣子的满清为君报仇才入主中原，替大明守住江山，哪怕满清再怎么顾忌，在面子上也声称崇祯皇帝是有道明君，只是有道无福而已，在满清贰臣传中，杀害朱氏皇族的都是那些投降的贰臣们干的，与满清无关，加上孔家直接跪了，首先就认定满清进关的合法性，所以满清是中国正统王朝，不管满清是不是说一套做一套，但给出的理由让读书人觉得跪的合理，也就认同了

纵观中国几千年历史，只有新中国能让老百姓过上真正富裕的生活，封建王朝当然会让人民生活好啦，可是，那个时候的“民”可不是指普通老百姓哦，一般来说，是用来指代士绅阶层一类的，至少是大地主吧。至于最底层的无产阶级，对不起，那是不算人的。

当然是侵略者 在这里没有列出为什么不承认正统地位的理由

另外正统地位是什么意思 必须非常明确的解释 否则会有解释的混淆

侵略者这个名称有着非常详尽 的定义

[quote]原帖由 [i]xqz790[/i] 于 2021-7-28 23:40 发表 [url=http://174.127.195.180/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=191513864&ptid=9002673][img]http://174.127.195.180/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
满清是个夺取国家政权的文化落后的叛乱军事集团。虽然为了维护自己的统治对国家的文化科技发展进行了打压，但是对国家领土的扩张又有一定的贡献。我认为否定满清是中国的，就是否定中国对很多领土的法理继承，就是否 ... [/quote]
关于对于国土的法理继承，国家实力才是最关键的因素，不然也就不会有那么多领土争端，库页岛，外蒙古，藏南，外兴安岭这些地方也都不会从中国的版图上割裂出去，这些版图上的缺失都是因为曾经国家实力的落后。但不可否认的是这样的法理继承也会起到相当的作用，不然随着中国崛起版图也应该扩大才对。不过最基本的就是国家实力而非法理传统。
这又要说到满清的正统性为何会被质疑，就是因为满清在后期不够强大，也是在太平天国爆发后理应顺势灭亡的满清借助了外国人的力量续命带来的正统性的质疑。

楼主在一楼的逻辑已经有些自相矛盾的地方。什么叫反叛？反叛有两种，一种是体系内部的叛乱，一种是体系外部盟友的背叛，后金是哪一种呢？显然是前一种，它是从明朝的体系内部分裂出去的叛乱，既然如此，它对中原怎么能叫入侵呢？它并非外来者啊，何况明朝事实上已经亡了，纷纷乱乱的南明实际是李自成失败后的不统一的一堆军阀政权的“统称”，类似于楚汉争霸时的六国旧贵族复辟……相比之下，蒙元对于南宋，契丹与女真对于北宋，那才是地地道道的入侵者。当然，满清虽然算不上入侵者，但既然我们能正视张献忠、李自成起义军中劣迹的那一部分，也自然不能否认满清入关后的野蛮行径。

满清实在是可恶，扬州十日、嘉定三屠都是罪证。

中国的历史就是本土文化和外来文化不断交融的历史，本土人种与外来人种不断融合的历史，从老祖宗本土的炎帝与外来的黄帝开始，到汉朝对对中原和南方的越人均称为汉人，再到五夷乱中华，鲜卑汉化，这个过程一直没有断过。

满语都没人会讲了，现在自我标榜满人皇族的多半是精神不好的，烂泥糊不上墙的，实在没的混的，拿这玩意骗钱哄人的，像广州那位x迪，溥任就劝他不要眷恋清朝，不要搞特殊化，改去清装，做回一个寻常百姓，其实是一眼看穿他就想拿皇族当幌子混饭吃