zhbkq 2016-5-30 15:22
感谢盖茨 给中国空军送来至少10年追赶时间
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]上周,美国空军参谋长发表公开谈话表示支持国会关于复产F-22战斗机的计划。自美国国会今年早些时候提议复产F-22以来,这是首次有空军高官表示支持这个建议。作为局外人看来,恢复F-22战斗机生产似乎是美国空军重新走上“正轨”的必经之路,但在过去的这么长时间里,为何偏偏是美国空军自己一边对手头的F-22视若珍宝,另一方面又对复产F-22如此心存芥蒂?本周我们再来说一下这个话题。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px][b]当初是你要停产……[/b][/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]要谈今天复产F-22,我们得从一个问题说起:美国是什么时候开始在战斗机领域一枝独秀的呢?[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]掰着手指算算,或许这大概要从F-4“鬼怪”说起了。有很多人要说,“鬼怪”身上有很多“糗事”,比如在和中国空军歼-5对抗的时候“自相残杀”,比如在越战中因为没有机关炮眼看着越南人的米格机没办法……然而,从总体战损比来看,F-4在越南的表现是压倒性的。此后以色列、伊朗等国使用的F-4战斗机也在它们各自参加的实战中,对苏联、法国等国同期研制战斗机表现出了压倒性的优势。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]现代空战,电子设备和先进机载武器的作用越来越大,苏联人当然知道这一点,从早先美苏战斗机分代观点差异就能看出来:苏联认为F-4已经比米格-21先进一代,应算作第三代战斗机。之后,苏联人放弃了以早期米格-21为代表的轻巧、简单,不装复杂电子设备的设计思路,米格-23成为第一种真正将战斗机和导弹、雷达系统作为一个整体设计的苏联战斗机,从而可以与F-4相提并论,这更凸显了F-4的成功。[/size][/font]
[align=center][font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px][img=484,208]http://p2.ifengimg.com/a/2016_23/b0e59f81c6ea1ef_size27_w484_h208.jpg[/img][/size][/font][/align]
[align=center][font=楷体_gb2312, 楷体][size=14px]赎罪日战争中,以色列F-4发射AIM-9D“响尾蛇”导弹击中一架米格-21的照相枪照片[/size][/font][/align]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]也是从F-4的研发服役开始,苏联主力战斗机始终就比美国同时期战斗机落后那么一点:在苏军使用米格-21为主的时候,美军使用的是F-4;米格-23在1970年开始列装的时候,F-14/F-15已经接近入役,能与之对应的米格-29和苏-27,直到10年后也就是20世纪80年代中期才姗姗来迟。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]客观来说,20世纪80年代刚入役的米格-29和苏-27在电子设备领域与同时期的F-14/15/16相比也存在着差距。包括中国空军的苏-27战斗机在内,其火控系统都是相当简单的,在使用R-27导弹的时候都存在需要“心算”导弹命中目标时间的问题,而且判断是否命中要依靠飞行员“注意观察爆炸火球”。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]可以说到了冷战行将结束的时候,美国空军对苏联依然掌握了战斗机性能优势,但这种优势已经不是像F-4对付米格-21时那么明显。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]就以中国空军为例,我国的苏-27SK和歼-11战斗机在“金头盔”比赛中摸索出了一套极具特色的超视距空战战法,在对抗电子系统对自己有压倒性优势,不亚于现代西方先进战斗机水平的歼-10时,可以相当有效地缩小差距。可想而知,冷战末期苏联空军也一样可以从战术上入手,从而与F-15/16对抗。[/size][/font]
[align=center][font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px][img=500,345]http://p0.ifengimg.com/a/2016_23/1d422caefc9db52_size28_w550_h379.jpg[/img][/size][/font][/align]
[align=center][font=楷体_gb2312, 楷体][size=14px]中国装备的歼-11战机[/size][/font][/align]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]那么,我们就可以理解为何美军要上马F-22战斗机了:他们需要一款“革命性”战斗机来确保先进性。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]1991年,美国空军宣布YF-22原型机在竞争中获胜;[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]同年底,冷战结束。随着俄罗斯空军的迅速衰落,F-22成了屠龙刀。此后,F-22的研制生产节奏整个就慢了下来。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]按最初计划,1996年F-22战斗机就应该入役,但事实上,洛克希德马丁公司好整以暇地对YF-22做了大幅度修改。最终在1997年才制造出了第一架我们现在所看到的F-22战斗机。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]但随着冷战结束时间日久,美国人觉得F-22没有了用武之地,这款被禁止出口的战机似乎越来越看不到前途;尤其美国开展JSF计划,推出了“廉价第四(五)代战斗机”概念之后,F-22就显得更加“鸡肋”。[/size][/font]
[align=center][font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px][img=500,375]http://p3.ifengimg.com/a/2016_23/ac454b7a688ccdb_size45_w534_h401.jpg[/img][/size][/font][/align]
[align=center][font=楷体_gb2312, 楷体][size=14px]F-22生产线[/size][/font][/align]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]多说一句。今天的F-35虽然已经被抱怨贵贵贵,但按照2012年汇率,每架F-35算上研制经费的采购成本也还没超过2亿美元;而F-22算上开发经费的单价耗资高达恐怖的4.12亿美元。忘记所谓1.83亿美元的说法吧,那只是一个“制造费用”,包括发动机在内的很多零部件都没算在里面。相比之下,F-35真是称得上“便宜”。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]在这种背景下,F-22产量被一削再削,从最初的750架,削减到339架,又削减到277架。虽然美国空军在2004年提出至少要381架F-22才能满足未来需求的建议,但国防部驳回了这一提案,硬是将生产数量砍到了183架。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]2008年11月,时任美国国防部长罗伯特·盖茨亲自对国会陈述说F-22在后冷战时代的冲突,例如伊拉克和阿富汗毫无用处;2009年,盖茨又提出将在2011年停产F-22,并在第二年宣布之前的提案已成为国防部最终决定。为推行这个方案,盖茨还不惜开掉了一票呼吁生产更多F-22的空军高级官员。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]虽然当时F-35项目已经开始暴露出问题,但盖茨的计划似乎还很美,180多架F-22足够满足要求,相对廉价的F-35看起来可以满足所有需要;俄罗斯的T-50虽然在2010年首飞,但那顶多能算是四代半战斗机,还是无法和F-22相提并论,中国的第五代战斗机更是连影子都看不到,当时国际上普遍的说法是,中国五代机确实在研制,但其首飞可能起码要到2020年……[/size][/font]
[align=center][font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px][img=500,302]http://p2.ifengimg.com/a/2016_23/3f2af542d80c286_size12_w600_h362.jpg[/img][/size][/font][/align]
[align=center][font=楷体_gb2312, 楷体][size=14px]盖茨绝对想不到歼-20会在这个时间点横空出世[/size][/font][/align]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]所以,笔者很想知道2011年盖茨来到中国与[url=http://renwuku.news.ifeng.com/index/detail/622/hujintao]胡锦涛[/url]主席会面时怀着是怎样的心情。双方就在歼-20首飞后的数小时进行,会后,盖茨说“我直接向胡主席询问此事,他说这次试飞和我的访问绝对没有任何关系,这是一次预先计划好的试飞,我们就没有谈更多。”同年7月1日,罗伯特·盖茨黯然离开五角大楼——有报道称,盖茨后来曾说:“我永远不会原谅胡锦涛。”[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]我们能说啥呢?或许应该说,正如小布什总统为我们送来了难得的战略机遇期,盖茨先生用自己的职业生涯为代价,为中美空军差距的缩小,做了一点微小的工作。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]据消息,歼-20战斗机的武器测试工作也已经接近尾声,接下来可能将赴我国东部沿海省份某基地开始为服役做准备。装备了霹雳-15和霹雳-10的歼-20战斗机凭借巨大的内油量和极佳的气动力学设计,以及先进的电子设备,完全具备和F-22抗衡的能力——事实上这是歼-20设计的基本要求,如果不能做到这一点,我们怎么好意思送盖茨先生一程呢?[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]相比之下,随着F-35问题不断曝光,到现在这种战斗机作为一种空优战机基本上已经可以宣告“没有治疗价值”了。它基本上就只能去欺负没有反隐身能力的老四代机,碰上歼-20的话,基本就是“看不见”(雷达反射面积的区别导致歼-20对F-35的发现距离要比F-35发现歼-20远一倍)、“打不过”(超视距空战中要面对PL-15导弹的射程优势和歼-20的先敌发现优势,近距离空战你再怎么着也打不过稳盘性能赶上F-16A的歼-20)、“逃不掉”(F-35不具备超巡能力,而歼-20内油量够大,可以很大程度上无顾虑开加力,且由于减阻设计好,歼-20不开加力也能勉强飞到超音速),其实和四代机面对五代机的时候没啥区别。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]在这种情况下,美国最合理的选择就只剩下复产F-22——然而这并不容易(详见施洋之前的军评)。但那又有啥办法呢?除了维护空军这些当初支持F-22停产的高级官员的面子,现在美国空军实在没有啥理由能拒绝复产了——尤其是国会都表示“钱不是问题”的时候。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]说到这里,我们要再次感谢盖茨先生,他的果断决策让美国空军原地徘徊了5年——事实上,从F-22复产的各种麻烦来看,搞不好他给中国空军送来的宝贵时间甚至可以达到10-15年。在这个科技发展日新月异的时代,10-15年的追赶时间,这是多么宝贵的财富。[/size][/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]啥都不说了,这都是感情啊![/size][/font]
[align=center][font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px][img=320,240]http://p2.ifengimg.com/a/2016_23/1f81c73f1d42327_size15_w320_h240.jpg[/img][/size][/font][/align]
[align=center][font=楷体_gb2312, 楷体][size=14px]谢谢您啊,罗伯特·盖茨同志[/size][/font][/align]
[align=center][font=楷体_gb2312, 楷体][size=14px] ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------[/size][/font][/align]
[align=center][size=14px]
[font=楷体_GB2312]评论:我不知道这是不是美国人的失误,但这是中国的一个机会却是不争的事实。国产歼-20的心脏问题虽然还没有完全解决,可是,在低调的中国军方媒体上面,[/font][/size][/align]
[align=center][size=14px][font=楷体_GB2312]我们至少知道了解决的方案与时间表。可以想象,到歼-20从列装到形成战力,美军人就有点儿尴尬了,不复产吧,F-22对歼-20没有数量优势(美国人上战场都是用 [/font][/size][/align]
[align=center][size=14px][font=楷体_GB2312] 钱[/font][font=楷体_GB2312]砸的),[/font][font=楷体_GB2312]复产吧,从预算上和时间上也让人头痛。[/font][font=楷体_GB2312]并且到目前为止,美军的六代机还没看见影子,当然,不排除美国佬也学习我们低头干活而不高调宣传。 [/font][/size][/align]
clyj 2016-5-31 15:10
这篇文章昨日看了,有意思的是,同时另有一篇文章,不知该篇文章的作者看到后会有怎样的感受。那篇文章介绍说中国本来早就可以发展航母,因为当时的决策者担心美国不乐意,便把项目给停滞了。当然,文章的真实性还有待考量,但如果是真实的,想必那个决策者一定是江,只有他才有卖国的动机。不过在与某退役高干闲聊中得知,中国确在多年前就有发展航母的计划和行动,只是每次的拨款经过层层盘剥后,最终都因资金问题流产,而军队又不能轻动,结局只能是不了了之。所以说即便盖茨真的给中国空军送来至少10年的追赶时间,有个P用?中国正在改变,至于未来会变得更好还是更坏,目前仍不明朗,愿老天保佑吧,谁让我们国家和民族的命运总是掌握在少数几个人的手里呢!
爱妹儿 2016-6-1 12:43
反逆推、反隐形,在已掌握隐形技术的当今中国,问题不大。至于YF22对当今中国的威胁有多大,几次派YF22l来大陆圈晃悠过的老美心里最清楚(今年早些时候的三代机围观四代机)。YF22是第一款的四代隐身机,造价及其高昂,升级潜力已达上限的飞机,而且到现在也是问题多多。第一架服役到现在已近快要20年了,摔了多少架了?复产YF22,只不过是对已经生产的183架进行的一次补充。呵呵,咱还真希望美国将YF22恢复到381架,甚至更高数。
676040169 2016-6-1 22:02
我觉得这个应该算是盖茨的无心插柳吧,毕竟谁也不会想到中国的四代机会那么快就出现了。而且从当时的情况来看,盖茨的决策还是有道理的。冷战结束后美国很多的大项目都受到相当大的冲击,有很多进度已经达到相当程度的武器被取消了,连F-22这样的天字第一号工程都拖了那么久。
而且以2000年出头的情况看,中国无论怎么发展离挑战美国的空中霸权都是遥不可及,俄罗斯的航空力量就更不用说了,只能靠苏-27勉强支撑,用改进的F-15完全可以压制住中俄两国,F-22除了用来炫耀之外根本没有用武之地,关闭生产线也是合情合理的。
至于歼-20的意外登场,只能说是美国人太小看中国了,一如当年不相信中国人能凭自己的力量造出原子弹。
爱妹儿 2016-6-3 12:51
[quote]原帖由 [i]爱妹儿[/i] 于 2016-6-1 12:43 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=117596098&ptid=6752030][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
反逆推、反隐形,在已掌握隐形技术的当今中国,问题不大。至于YF22对当今中国的威胁有多大,几次派YF22l来大陆圈晃悠过的老美心里最清楚(今年早些时候的三代机围观四代机)。YF22是第一款的四代隐身机,造价及其高昂 ... [/quote]
1992年一架YF-22刚刚起飞就坠毁在跑道,飞行员生还。
2004年12月22日在内利斯坠毁了一架F-22。
2009年3月25日,一架F-22在飞行测试过程中,发生空中解体,洛-马公司试飞员当场死亡。
2010年11月16日,又一架F-22在阿拉斯加的飞行训练中坠毁,飞行员当场死亡,造成F22全部停飞。
原型机一架;量产型三架。
[[i] 本帖最后由 爱妹儿 于 2016-6-3 12:59 编辑 [/i]]
LeiNuo 2016-6-4 21:23
[quote]原帖由 [i]clyj[/i] 于 2016-5-31 15:10 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=117582447&ptid=6752030][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这篇文章昨日看了,有意思的是,同时另有一篇文章,不知该篇文章的作者看到后会有怎样的感受。那篇文章介绍说中国本来早就可以发展航母,因为当时的决策者担心美国不乐意,便把项目给停滞了。当然,文章的真实性还有 ... [/quote]
j10 kj2000 还有瓦良格的改造386都是起到了积极推动的作用。