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说点数字，讲点段子，关于七爷八爷的那点事儿[15P]

这年头，谈三代机整不好就拐到成沈之争了，而且讨论数量部署什么的还很容易“过线”，所以唠唠二代机正好，还能换换脑子大家一块儿忆往昔峥嵘岁月啥的，不亦乐乎。当然，光说数字那显然没意思，所以我尽量在行文间穿插一点段子，既不耽误说事儿大家又能看得下去。好啦，话不多说，首先把这两大家族的现役成员列出来。歼-7系列，包括歼-7B/H型，歼-7C/D型，歼-7E/G/L型，以及歼教-7/7A型高级教练机。歼-8系列，包括歼-8B/BH型，歼-8D/DH/DF型，歼-8H/F型和歼侦-8F型战斗/侦察机。

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　　旧沈空训某团，现沈空某旅的歼-7B和歼教-7编队起飞。歼-7系列是我空军目前装备数量最大的作战飞机，其中最为老旧的歼-7B/H的数量最多，仍有多达18个飞行团/旅装备。这个数字一开始大到我也不信，重新算了好几遍，后来一想，全空军现在14个歼击机师，4个航空兵基地，现在一个师下面基本都是三个团，一个基地下面基本都是三四个旅，我鳖三代机那都是有数的，作个减法一算，还真就有这么多。米格-21/歼-7团的编制本来就大，一个团满编36架飞机，虽然我鳖这边基本上就没几个满编单位，但是一个团平均起来也有30出头的飞机。

2012年编制体制改革后，各军区空军下面的训练团大部分转成作战单位充实到部分两团制师里去了，所以导致空军账面上的小7一下子又多出百来架。不过虽说名义上成了战斗单位，但从八股里品读，这帮人现在基本上干的还是训练单位的活，飞机的数量也比一般战斗单位的小7少些，飞行员倒是大把大把，经常都是俩飞行员摊一架飞机。平均下来，往少了算，如果一个团有26架单座机，全空军的歼-7B/H总数也往500架去了。考虑到这两型飞机总产量其实也就500多架而已，基本可以认为，除了事故损失之外，即使是1978年设计定型的歼-7B，退役的都不算很多（估计都扔到训练基地了，空军各训练基地最后一批歼-6是直到2010年才退干净的）。原名歼-7IIH的歼-7H和原名歼-7II的歼-7B外观上区别不大，很多时候都被统称为歼-7II。除了大家都知道的因为多装了100kg+配重能打PL-8这一点之外，早年间7H比7B还多出了诸如腹鳍下面的干扰弹发射器，航行灯等等零碎儿，重要的是，两个机翼挂架不仅仅能挂霹雳弹副油箱，也能挂炸弹火箭弹，正所谓通用挂架，也算扯圆了所谓H（轰炸）之意。有些朋友一直以为歼-7H是海军型的意思，其实不然，歼-7H的海军型号称作歼-7HH，在机体结构上进行了防腐蚀处理。海军航空兵除了八爷之外（尼玛八爷这么耐操？），装备的歼-7H/E，歼-10A和歼-11B都是在空军型基础上进行防盐雾腐蚀处理的单独型号，要在型号后面加个H以示区别的。

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　　找个八爷通用挂架的图放上来...不过历经十几二十年来的缓慢升级，但凡2012年之前就在战斗团里的，寿命好点的7B已经基本上和7H不加区别混合使用，就跟原装的苏-27和组装的歼-11似的。想找原汁原味原生态的歼-7B，估计去那几个刚转正的训练团应该有戏。论机龄，这些飞机里岁数最小的歼-7H也二十四五岁了，寿命无几；论航电，除了测距仪就剩下俩眼了，论电战，除了干扰弹就剩下硬甩了；好不容易能打个PL-8，发射之后还得借着发射的后坐力往导弹挂载位置的反方向压杆以防进气道吞烟停车，这在瞬息万变的空战中就太呆板了，还不如用轻巧点的PL-5。除了以其低廉的使用成本，用作保持部队编制，保证飞行员基本训练水平的“高级单座教练机”之外，这批飞机能在退役前少摔一架，为空军多保持住一个飞行员，就算是给空军做最大的贡献。

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　　顺便说一句，某些单位真有我鳖风范，从训练单位领到的双座拿回来连机号都懒得重刷，双座的深灰色空优涂装和单座的白色涂装放在一起也相谐成趣。和动辄装备数百架的其他型号七爷相比，歼-7C/D从数量上说很难算成功，两个批次17架歼-7C和三个批次32架歼-7D，从89年生产到96年，就这么49架，存在感极低。涂着全军目前独一份的迷彩涂装的歼-7C长期驻扎在北空某天下独一无二的歼强混编师卫护京畿，前年开始换了棍子，这批7C就退下来了，不过由于该师那批还有内置弹舱的强-5基本型还没有退役（特别说一句，该部没有训练小时数规定，没有训练科目标准，能飞就行，生活无比轻松惬意），所以他们依旧是独一无二的歼强混编师，简直不能再屌。恰好驻防鸭绿江畔的我驴自打11年彻底退了歼8E换了歼7E之后就没个带雷达的飞机，作为边境单位，这种待遇实在过于尴尬了些。而我驴又是全军知名捡破烂单位，棍子筷子自然没有来的道理，上级垂怜之下只能帮我驴讨了几架那雷达也就比眼睛强点的7C过来，于是乎我驴组建了第四大队也就是夜航大队（这名绝逼古典），再加上邻居某驴之前换装11B之后又扔了点7E过来，一时间我驴倒是显得兵强马壮，编制上估计这回咋地也得够36架了.......

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　　按下我驴这个屌丝不表，换装可靠性提高的JL-7A雷达，进一步增大脊背油箱，设备较为完善的D型目前集中装备在前沈空某部——当年我驴的邻居——现广空某部，但是该部现在仍然驻扎在理论上已经不存在隶属关系的沈空辖区内某场站，迄今已经当了两年的“独立团”。无他，上面高瞻远瞩一下，底下就得呼啦一下从美丽的辽南都市调到几千公里外的粤东山沟，这落差忒大。谁都知道，这已经不是那个“我是祖国一块儿砖”，一纸命令空37师从辽宁调到新疆，年内就能搬完家的1969年了。于是乎调令未到，众人的转业报告倒是准备了个七七八八（见过一个转业报告自动生成软件，做得很好，随便做了一篇报告出来，行文堪称至情至理，我要是政治处的我都得被感动），尤其是已经成了家的军官和高级士官们呼声最高，政委一干人等磨破嘴皮威逼利诱许以高官厚禄仍然无济于事。考虑到歼-7D这种飞机全军就这么点，飞机说新不新说旧不旧，一时半会儿还不能换，而这配套的装备骨干一旦流失后，新人来了还真不是那么好上手的，这对转隶后战斗力生成影响非常严重，如此矛盾一时确实难以解决。作为新的直属上级，本应跟驻地地方领导联系解决家属子女安置工作的广空某师，最近也因忙于改装三代机，战备训练等诸多事情所累，对这个原本战斗力一般装备一般名气一般的边缘单位颇不上心，便以新场站翻新工作尚未完成为由，将此事继续拖延下去。

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　　所以现在已经涂上广空某团战术编号的歼-7D和涂着沈空某驴战术编号的歼-11B/BS挤在一个场站的滑稽场面仍在继续，但愿军地双方能够妥善解决问题，否则让这种场面继续存在下去实在是太不好看了。也不知道这个师的师党委会议得怎么开，而沈空某基地的基地党委会议该不该算上这个独立团也是个事儿......真是纠结的飞机赶上纠结的事儿。不纠结的歼-7E无论哪个方面都比歼-7C/D幸运的多，作为成飞彻底吃透米格-21可以做到想怎么玩就怎么玩的标志，这种颇受部队欢迎的飞机从1993年到2000年以每年一个团的数量交付部队，目前有8个单位装备，共计260架以上。该机也是在90年代期间空军一线军事行动中的主力干将，要知道整个90年代期间，全空军也就50架不到的苏-27和可能不到50架的歼-8B/D，很多场子都得靠这种按美帝说法是改进最好的过时飞机撑着。

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　　在东海执行对美机伴飞任务的海空雄鹰团歼-7EH，注意挂的是轻巧灵活而且比较便宜的PL-5。这批EH在几年后变成了下一张图的样子。话说当初巴依老爷95年换装了12架没武器的歼-7EB，高强度大过载飞了几年不大适合继续表演了，于是在99年把飞机送回成飞，重新武装起来给作战部队。同年又进了一批EB，用到04年换歼-7GB，就有了两批一共24架这么两世为机的没有B的歼-7EB。第一批没啥说的，当年就和新生产的7E一起交付作战部队，对于不了解情况的人说倒是有点安能辨我是雄雌的意思。这第二批的下落就有点传说故事的色彩了。以下故事属于网络传言，准不准的大家就当听一乐。2004年的时候，如今已经作古的二胖很是不安生，核武风波没少折腾，谁家边上好好养一狗突然嘎嘣一下得狂犬病了还不让打死你说咋整。

于是为了安抚一下二胖，这12架歼-7EB改装回歼-7E之后，很快就被移交给了朝鲜人民军空军，据说是拿矿产换的，半卖半送性质。由于这批飞机返厂时歼-7G已经定型生产，因此这批飞机在部分航电设备上使用了歼-7G的成品，其技术状态介乎于歼-7E和歼-7G之间，尤其是较为先进的座舱显示设备让习惯于纯机械式仪表的人民军空军很不适应，据说还组织了技术攻关，创造了什么不靠“外国专家”帮助也把新型战机送上蓝天的奇迹。传说中这批飞机目前用作平壤附近的要地防空，出镜率极低，至今无图。另外最近几年，一些歼-7E改装了歼-7G的SY-80型PD雷达和数据链等新型机载设备，具备了全天候作战能力。由于技术状态的改变，这些飞机改称歼-7L，不过由于歼教-7有时候也被非正式的叫做歼-7L（这里取“练”之意），所以这个型号亦有歼-7EG这个更为直接的说法。据说原计划是要把所有的7E都升级成7L的，但是从目前的情况来看，空军显然还是希望能得到更多的三代机。由于我们没有以色列“德比”那样的小型雷达制导空空导弹，歼-7L仍然不具备超视距空战能力，使得其相对歼-7E自主作战能力的提升仍然有限，这也是导致其数量并不很多的一个原因。

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　　图中航8师的歼-7EH已经在座舱后安装了和歼-7G类似的数据链天线。说海航穷，大概都没什么意见......不过随着海航最后一个歼-7团即将被歼-8D/DH团取代，这批歼-7L/EG也即将被移交给仍然装备着大量歼-7B/H的空军，这在两个军种的历史上大概也将是空前绝后的，空军捏着鼻子吃盐水鸡的段子原本也就美帝有，我鳖也终于轮到一回。在2001年开搞歼-7G这个在当时军迷圈还有争议的终极小七，倒不是当时全力搞棍子的成飞吃饱了撑得。小巴之前已经装备了好几十架跟歼-7G差球不多的歼-7PG，当然上面比较值钱的航电，尤其是雷达，那都是外国货，咱们自然就琢磨怎么也得把这笔钱挣到手，于是迅速寨之，但是寨了之后已经是新世纪了，都这时候了还买七爷的必须是穷鬼。穷鬼自有穷鬼的逻辑，即使寨版的航电那也是航电，即使白菜价也喊贵，还美其名曰对寨版技术不放心；更何况穷鬼订单也不多，想靠堆数量摊成本也难。成飞只好跟自家空军先推销着，卖点就是一个字儿快，本身7G这个型号就是除了里面东西换国产的，外带少一门航炮之外跟歼-7PG一样的东西，主要工夫就是花在测试国产航电上，两年就能交机。

当年很多人对空军在2000年前后还搞歼-7G和歼-8F这种项目颇有微词，回过头看，当时歼-11刚刚开始组装，歼-10还在试飞，96年台海危机的时候新闻里一排飞行员站在歼-6前面高喊首战用我用我必胜的画面还在眼前，这时候问二代改进型项目需不需要简直是个无需讨论的问题。歼-7G也对得起空军的期待，01年立项，02年首飞，04年就交付，到06年年底歼-10形成战斗力并进入稳定生产后自动停产，不到三年换装三个团，深藏功与名。从此七爷只有外贸机生产记录了，而这些出口的歼-7都使用了歼-7G的国产化航电设备。如此说来，歼-7G这个装备项目对于歼-7最后几年的出口而言，一方面给穷鬼们打了个样告诉他们中国的电子产品一样OK，顺便还摊了一部分成本，可谓停产了还在产生效益的典范。

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　　作为三代机大批量投产前的补充，歼-7G在空军的地位和海军在054型护卫舰525/526舰下水后继续建造的最后两艘053H3型护卫舰527/528舰颇为类似。这三个团飞机的及时换装，正好让空军在2006年终于摆脱了最后三个歼-6战斗团的包袱，堪称解了燃眉之急。2004年该机服役后首批装备长期装备歼-6的驻疆某部，表现突出，几年后歼-7G还参与了对DT势力的越境打击行动，毙敌多人，炸毁帐篷无算，更是创我人民空军自抗美援朝战争几十年后再度出境作战的壮举，如今该部已经换装为更先进的飞豹战机，想必斩除这些渣滓更是得心应手了。 本事解释权归PU爷所有~前面说了，巴依老爷04年换装了7GB，在10年换装歼-10AY/SY之后，这12架歼-7GB也回到成飞恢复成了G型，估计这批飞机应该是均匀分给各7G单位作为补充机，反正这年头小7的单位满编不易，且编且珍惜吧。作为歼-7家族中机龄最新，战斗力最强的型号，集中部署在北空和济空的这几个单位大约80架左右的歼-7G在国土防空作战中依靠其数据链可以接受预警机指挥，仍然能够最大化的发挥其作用，服役到2020年之后当无问题。

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　　作为歼-7和歼-8部队的配套双座机，虽说一个团也就四五架歼教-7或者是加了平显稍微改善了一下下人机环境的歼教-7A，但是架不住换装单位太多而且换装周期长，因此贵航十几年来靠给部队造这玩意儿也凑了个一百五六十架，加上给国外服役的小七做配套生产的FT-7系列，倒是能保证贵航活到能看到“山鹰”长大成人的一天。久闻该机难飞，空军近年来多起一等事故中都经常能看到尖叫的大名，去年夏天有幸亲自见识了我驴的尖叫是怎么落地的之后，只能感慨果然名不虚传。

如果说我驴的歼-7E们进近的时候还算得上闲庭信步，那么尖叫们的下降率和机翼摇摆程度怎么看都像是膝盖中了一箭，估计新飞行员飞完教练-8再飞这东西确实够人受的。大约是因为这个原因加上海航的双发病娇属性，海军航空兵的两个歼-8单位直到2013年之前都一直用更老更破的歼教-6充当双座教练机，这种精神端得是可敬可佩。幸好几年前海航训练基地就换装了“山鹰”的海军版JL-9H高级教练机，用了几年感觉尚可，于是海航的八爷这么些年总算是有了性能能配上套的双座机。还好北舰的八爷F也是新换不久，侦察大队的歼侦-8F更是没几岁，不算浪费。

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　　注意JL-9H的机号，说明已经和八爷在一个团混编了。说到八爷，机头进气的歼-8A/E和歼侦-8型战机已于2011年全部退出空军和海军航空兵现役。不过我驴至今还在停机坪一头供着若干被苫布裹得严严实实的歼-8E，估计是留给国内各大爱国主义教育基地待价而沽的。去年还跟我驴的兄弟开玩笑说，咋地这玩意儿论斤卖也比老六值钱，每架飞机多要点银子，给兄弟们改善改善伙食待遇多好~现役的八爷中，资格最老的当属空军某试训中心的歼-8B，这一批共8架飞机，均属当初被和平典范给贩了之后我沈于1990年生产出来的02批次，也就是因为不仅没配套中距弹，208A雷达长期半死不活到连跟PL-8配套都得搞技术攻关，最终得到空军指战员“和平鸽”雅号的那一批。直到1995年，208A和从意大利进口的阿斯派德导弹（俗称A弹）总算是能在一起凑合过了，八爷终于具备了研制时候提出的超视距空战能力。然则A弹在89年后也是有价无市的货，当初买的也不多，所以从95年到01年那几年，哪儿一有事儿，万一无比宝贝的苏-27们抽不开手的话，这几架8B就得跟明星似的带着A弹四处走穴。要不是新世纪以来空军装备大发展，这批八爷早晚得被境外反动势力忽悠瘸了。

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　　其次是隶属济空某部的歼-8B，这批飞机的历史可以追溯到1992年空1师装备的歼-8B，也属于早期批次，1师在2000年换装歼-11后将飞机移交给兄弟部队使用至今。这几批飞机，已经高强度服役20年以上，寿命将尽，因此并没有升级的必要，预计很快将被三代机替换。目前，其他装备歼-8B/D型飞机的单位均已经或正在将其飞机升级为具备超视距空战能力的歼-8BH/DH/DF型。升级这种事儿当然是要钱的，同一架歼-8D，升级成只能打PL-11的8DH和能打PL-12以及其他一些小玩意儿的8DF需要的银子那都大有不同。以现行的体制，除了换装新机之外，上级批给升级老机的银子之多寡跟各部队的战斗力强弱所处位置对抗表现机队批次以及咳咳咳咳......都有关系，所以南霸天某团现在已经一水儿的歼-8DF，所以海航某部现在还有个别的8爷还得戴着绿帽子。

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　　阔气的歼-8DF是八爷改装套件中配置最高端的方案，使用和歼侦-8F相同的14X2B型雷达，配套使用性能可以和AIM-120C相媲美的PL-12，技术上和01批-03批的歼-10基本型使用的14X3型雷达基本处于同一水平。但是和04批-07批的歼-10A使用的14X3ZG型相比，在下视下射能力和抗杂波能力上就差了半代，和歼-11B的149X型和歼-15的149XB型这种代表我鳖末代机扫雷达水平的型号相比更是差之甚远。这倒不是14所厚此薄彼的事儿，八爷设计得早，那前儿我鳖连个单脉冲雷达都倒腾的跟头把式的，谁知道PD雷达以及机载ECM得要多大的环控冷却系统啊？所以也没人琢磨预留空间的问题。等到和平典范的时候，老美仔细看了八爷说，就这设计安APG-66那不扯淡么？于是就给八爷脑袋下面开了个大型冷却开口，这才算解决了基本的正常安装使用问题。时光如水，岁月如梭，转眼间到了21世纪，这年头的雷达功率跟和平典范那时候比有过之而无不及。

搞八三工程和歼-8IIM这个钓鱼工程的时候我沈就发现国产机载发电机功率捉急，还好90年代引进苏-27，跟毛子一学，机载发电-供电设备的问题算是解决了。但是功率上来之后，想保证电子设备连续工作还必须考虑环控和强制液冷手段，而八爷看似不小的机头空间在改装几次后也基本上塞满了，机身空间基本都得用来装油，连垂尾里面都是设备舱，根本塞不进去相关设备。除非整个前机身动大手术，否则即使是学美国人那样加风扇，开冷却口都只能是权宜之计，歼-8DF在这方面已经做到极致了。而机头横向尺寸更大的歼-10B在机头设备舱用了中空壁板加强制液冷等西方三代半战斗机的技术，才能在一架动力并非十分充沛的中型机的底子上架上相控阵雷达和千瓦级的ECM。

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　　扯远了，作为八爷实际上的最新改进型，歼-8DF型的机载设备和歼侦-8F基本相同，在部分子系统上，比2004年定型的歼-8F型还要更先进一些，比如14X2B雷达就比8F的14X2基本型在某些指标上好看一点，打起PL-12来也是虎虎生风。早年间对超视距空战规律研究的不深才有了排队枪毙的笑话，现在认起真来的歼-8DF，即使是三代机，在部分演习设定中规定不能使用主动弹交战的场合也要打起十足精神才能对付。在去年的红剑对抗中，大赢家空1师的歼-8F勇夺八爷组头名，当时主要派出新人熟悉对抗环境的南霸天整体上稍折一阵，再过几个月，西北大漠对抗又将再起，据说在近年对抗中经常性吃瘪的南霸天誓要找回场子，看看这回两伙代表全世界八爷最高水平的队伍能够擦出什么样的火花。

拜几次事故和长时间的低出勤率所赐，由于用途原因在官媒上出镜率并不高的歼侦-8F的名头反倒比歼-8DF大些。比如南空某部的歼侦-8F就没少出过岔子，尤其是一开始这批飞机还在使用已经坑死过歼-8C“八三工程”的WP-14“昆仑”发动机，几次空中停车的事儿一传出来，倒也为彻底宣告“昆仑”不堪大用盖棺定论了。换回WP-13BII之后的歼侦-8F在2013年沈空开放日上首度公开亮相，目前该机装备在全军的几个战术侦察机单位，最后一批飞机交付于2012年，用于最终取代各部在歼侦-8F经常性“不给力”的时候不得不“老将出马”的歼侦-8甚至是歼侦-6这样理论上已经退役的老兵。这批歼侦-8F的交付，也宣告我军自用型号第二代战斗机的生产交付工作正式结束。另外，在该机最初立项时，研制单位曾经有将该机定位为无武装的专用侦察机的想法，以提高飞行性能，但用户明确要求歼侦-8F必须保留歼-8F的全套火控和导弹武器系统，在后来的技术任务书中对某些指标甚至还提出了更高的要求，才有了今天这样的一架对空作战能力理论上还略优于歼-8F的战术侦察机。

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个人评论：空军居然还有900多将近1000架各种型号的歼-7，确实不好消化。编制数量少点还好说，反正三代团编制小能往回找补，可是在2012年的改革中，空军又费劲巴拉给两团师都再塞上一个团的编制，这要是几年内三代机数量顶不上去，那么为了保住好不容易扩出来的编制，早已不适应现代战争的歼-7B/H型恐怕最早也得到2020年左右才能退干净。而这批飞机退役后留下的空当，依靠国内三代机的产能能否做到无缝衔接，这又是一个很值得思索的问题。

和庞大的七爷群体相比，八爷的问题反而少些。即使不考虑现役的八爷大部分都具备BVR交战能力，在现代战争中仍尚有一定的利用价值的话，其不到200架飞机的机队真要想下决心换装起来也远比歼-7机队容易。

老七的数量这么大，算是有喜有忧吧。换代确实是个问题，想要平稳过渡到三代甚至四代机，可能还是需要边延寿边换代。
国内飞机制造厂的产能再高恐怕也应付不了同时替换升级所有的歼七，否则换代结束没了订单，生产商就要哭了

毕竟现在的形势还算稳定，没必要也没能力大量列装三代机。小七虽已然过时，但其庞大的数量可以在心里上威慑敌对势力，更重要的是可以保持部队的规模，训练大量成熟的飞行员，并保持状态。而且就军种而言，空军可以申请更多的军费，于公于私，小七都有其存在的必要，就跟陆军装备大量的59式是一个道理。

陆军还有大量的59D，海军还有051，这些7788都是为了保持编制，发挥余热吗。

个人认为小七不退主要还是为了保持编制。
毕竟棍子产量就那么多，换装也要慢慢来。国产27系技术还没有完全吃透不说，空军海军都在伸着手要，产能那是永远都不够的。如果小七再来个大批退役，剩下那么多飞行员玩蛋去吧。

回复 5楼 的帖子

是啊 机体问题应该是问题不大但要等太行质量稳定了七爷才会慢慢退 总比大印度斯坦弄一架掉一架好