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也谈南海美舰晃悠事件

看了坛中一位兄弟关于此事的大作，写的挺好，可惜下面的讨论跑偏了。不禁感叹当前国人戾气之重，不是黑就是白，不是五毛就是美分，确实是没什么意思的。小弟也有一点不成熟的看法，晚上比较闲，撰之博兄弟们一笑，如有不妥之处，还望批评指正。
之所以称之为晃悠，是因为我觉得事情要实事求是的来说，无论美帝怎么大吹大擂，或者国内舆论多么敏感，就是来晃悠了一把，仅此而已。
从法理上来讲，美帝这次来晃悠，是不违反国际法的，兄弟们别急着骂人，咱们慢慢分析。
第一，所谓的12海里领海，指的是岛，相关依据如下“岛屿是四面环水并在高潮时高于水面的自然形成的陆地区域”,“不能维持人类居住或其本身的经济生活的岩礁，不应有专属经济区和大陆架”——《联合国海洋法公约》121条。中国政府从来没有否认过这一点，并依据这一点坚决不承认日本的冲之鸟是岛，类似于我们露出水面一两块石头的礁，偶尔漏不出水面的滩，肯定漏不出水面的沙，也都是不算数的。
第二，退一万步讲，即便是12海里领海，美帝也是拥有无害通过权的，只要不进入3海里的内水，不下锚，不停船，不进行军事活动，那就是合法的。好比是你看你邻居不顺眼，总不能禁止他路过你家大门口吧，即便他就蹲在你大门口恶心你，只要不进你家门，不挡你家路，你动他就得吃官司。所以我把美帝的举动成为晃悠，不必过于紧张。
第三，事实上，中美双方都在打擦边球。注意看美帝声明，只说12海里，不提领海。再看中国，只说是挑衅，破坏南海稳定，不说入侵。
第四，话虽然这么说，但有一点是可以肯定的，美帝是来踢场子了，但是目前来看，这个场子踢得是相当不怎么样，或者说，美帝这次来晃悠，对中国事实上是有好处的。兄弟们不要打我，慢慢往下看。
首先，一个事实是确定的，中国在南海咄咄逼人的施工进度，已经是既成事实了，周边的国家，识时务的如印尼，表示“可以理解”（不理解又能怎么样，有种你来咬我），不识时务的如菲律宾，“中国威胁论”喊上天，也没见有谁理丫的，干瞪眼的如越南，心里不爽但也不敢当出头鸟，就这么干瞪眼的围观中国工程队，反正现在基本完工了，预期的目的，或者说第一阶段的目的已经实现。
其次，眼看着中国填海造陆进度，周边小国望眼欲穿的盼着“王师”来撑腰，可惜美帝现在的大统领是个没种的货，嘴炮倒是一流，从开工喊到竣工，也没见半个实际的干货，就靠着忽悠来聚拢人心，无疑是可笑的。私以为，周边小国本来对此次行动期望很高，上策那当然是美帝全球海军主力尽出，灭了中国（这是做梦），中策那也得是第七舰队一起上，把中国的建筑全拆了（这约等于做梦），下策最起码也得是来个双航母战斗群，吓得中国无限期停工，也不枉抱了把大腿。可惜，都tm白白不要脸了一把，美帝自己也怂了，来了艘驱逐舰，晃悠了几下赶紧跑路，来之前还发个声明，生怕擦枪走火，这样的举动别说打气鼓劲了，估计自己都骗不过去。事前牛皮吹出去了，菲律宾一干喽啰也激动了，结果呢？晃悠了一把就算完事来，用网上那句话说，“我裤子都脱了你给我看这个？”
再次，上次划东海防空识别区，美帝就放话来硬闯，结果最后的轨迹贴着识别区边缘飞，基本等于来替我们划线了。这次也很有这个趋势，本来没有领海，美帝这么一搅合，全球老大进了12海里都得按照无害通过来，其他的喽啰还想不拿领海当领海？
最后，中国在此次晃悠事件中全程伴随围观了，而且是两舰搭配，一老一新，私以为，这也是为“我舰奉命撞击你舰”做的准备，再多说一句，根本没什么大不了，本来这人工岛礁的周边，是谁都能来的准公共区域，现在被美帝整成了准领海区域，这怎么看也看不见哪吃了亏，美帝能来，那是因为他是美帝，不代表什么阿猫阿狗都能来晃悠。

重返亚洲是美国为了稳定老大地位的措施，亚洲是现在世界上经济发展最为活跃的地区，聚集的经济能量最为强大，这杯羹美国是不会不分的，只是方式上有点欠妥，现在亦非二战后的世界格局，强硬不是唯一选择，看来老美的孔子学院还是少，刚柔并济这点玩的真不如中国好！

不是坛里兄弟们戾气重不重的事 有一位仁兄人家就是美分啊 人家自己都承认了:lol:  所以他和我等“五毛”撕逼不奇怪。美帝世界警察么看的场子有点多不漏漏肌肉怎么当老大，可惜现在的不是96年了，那时候的美帝多牛逼，一支航母编队就能让TG忍气吞声，现在就弄一驱逐舰 一架老掉牙的B52来糊弄下，这是唬鬼呢？

[quote]原帖由 [i]老马识归途[/i] 于 2015-11-14 12:34 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112564810&ptid=6537310][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不是坛里兄弟们戾气重不重的事 有一位仁兄人家就是美分啊 人家自己都承认了:lol:  所以他和我等“五毛”撕逼不奇怪。美帝世界警察么看的场子有点多不漏漏肌肉怎么当老大，可惜现在的不是96年了，那时候的美帝多牛逼， ... [/quote]
要说从制度顶层设计层面，还有个人权利和司法公正方面，我也是美分党。但要涉及自己的国家和民族，那就是另外一码事了，做人，还是要对得起良心的。

回复 4楼 的帖子

虽然有些观点不太赞同，但毕竟米帝的法制发展了百多年而天朝才弄了30年左右的法制很多地方的确需要向米帝先进的地方学。米帝的法律也有非常黑的地方，比如：辛普森杀妻这种案子只要钱够多,黑的都能变白的。
顶层设计我就没看到米帝有多先进，米帝大统领竞选的是能屌丝玩的么？没个几亿美刀的竞选费用想都别想！这也就包装的好点告诉屌丝们你们能自己选大统领，但没明说大统领只能选某街指定的人选。这跟天朝比也是换汤不换药嘛

[[i] 本帖最后由 老马识归途 于 2015-11-15 12:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]老马识归途[/i] 于 2015-11-15 11:46 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112603509&ptid=6537310][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然有些观点不太赞同，但毕竟米帝的法制发展了百多年而天朝才弄了30年左右的法制很多地方的确需要向米帝先进的地方学。米帝的法律也有非常黑的地方，比如：辛普森杀妻这种案子只要钱够多,黑的都能变白的。
顶层设计 ... [/quote]
为什么一定要强调屌丝参选总统呢？屌丝选上总统能管好国家吗？其实西方人搞普选的目的是屌丝想从选举中获得利益而已，并不是他们自己想当国家领袖，毕竟一个国家只能有一个领袖，能当上的肯定不是屌丝。最早的普选权斗争喊出的口号是“普选权等于面包”，当时的英国工人阶级收入很低，和大清农民差不多，没有任何社会保障，工作时间很长，使用童工非常普遍，也没有义务教育什么的。英国屌丝根本没有从大英帝国的世界霸权中分享到多少利益。所以才被当时的社会主义者（恩格斯也参与了）鼓动起来闹宪政运动。

不错，中国现在策略就是跟美国耗，他来巡他的，我们监视，必要时就撞船，同时加大南海岛屿的扩建，这是实打实的进度，美国也急，但也没法，昨天法国恐怖袭击，中东又得乱，俄罗斯本来就在叙利亚进逼，现在法国也给逼的打IS，美国想在中东南海两头开打，怕心力不足了

回复 6楼 的帖子

顶层设计方面， 中共也在摸索，我也不说东方西方哪种制度好，毕竟中国才搞了30多年改革，还要往前走，但至少现在我不会说西方圆过东方。中国制度应该是精英专家式的治理，比如习大从基层做起，然后凭能力政绩入国家领导人选拔梯队，起码做过两个不同经济结构省份的省长，确定成领导人后，先当国家副主席学习治国本事，最后再上位。当然我不是说中国模式就一定强过西方，但一是要给发展时间，二是事实胜雄辩。
西方有好的一面，但也有不好的一面，最明显的大陆的试验田：台湾，可以说是最坏的例子

[quote]原帖由 [i]老马识归途[/i] 于 2015-11-15 11:46 发表 [url=http://174.127.195.176/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112603509&ptid=6537310][img]http://174.127.195.176/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然有些观点不太赞同，但毕竟米帝的法制发展了百多年而天朝才弄了30年左右的法制很多地方的确需要向米帝先进的地方学。米帝的法律也有非常黑的地方，比如：辛普森杀妻这种案子只要钱够多,黑的都能变白的。
顶层设计 ... [/quote]
个人觉得，美帝的选票只是表象，是诱惑没选票的人的空中楼阁，没有强大中产阶级的社会，美式的民主根本不可能玩得转。我个人觉得，应该学习的地方是制衡，至于选不选大统领，谁来选大统领，怎么选大统领，那压根不是屌丝们操心的事，就算屌丝有那个资格，也是第一时间把选票换成钞票。
辛普森杀妻案，我个人觉得，这不算司法的退步。首先，这是一个极端的个例，假定凶手就是辛普森，他的脱逃办法恐怕不太可能成为一般人逃避法律打击的漏洞，这个成本除了他没几个人承担得起。其次，疑罪从无是一种趋势，放在天朝也是一样，程序合法和伸张正义，不好说谁更重要，但起码一样的关键。假定辛普森案中的证据不是通过非法途径得到的，还会有法庭上的惊天逆转？第三，我很欣赏美帝自由派大法官沃伦的那段话，大意是，司法机关和政府所拥有的权力和手段，跟一个普通公民天然就是不对等的，如果伸张个案的正义需要以滥用权力为代价，那么这个正义就会带来无数的非正义。简而言之，如果不能限制政府做“恶”的能力，那么每一个公民都会人人自危。最后，我不认为英美法系适合中国，素质和客观现实都满足不了，人情社会会制造更多的笑话，去粗取精，去伪存真，有些东西，该学习就得学习，自尊心太强未必是个好事。

[quote]原帖由 [i]xmm1974[/i] 于 2015-11-15 16:18 发表 [url=http://174.127.195.176/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112606761&ptid=6537310][img]http://174.127.195.176/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
顶层设计方面， 中共也在摸索，我也不说东方西方哪种制度好，毕竟中国才搞了30多年改革，还要往前走，但至少现在我不会说西方圆过东方。中国制度应该是精英专家式的治理，比如习大从基层做起，然后凭能力政绩入国家领 ... [/quote]
大学的时候，宪法学老师把华人社会的法制程度分为四等，香港第一，基本实现了“法不禁止皆自由”；新加坡其次，也可以算是“法不禁止皆自由”，但是约束程度更高一些；台湾再次，主要表现是法律禁止的某些事情，也可以公然、堂而皇之的去做；大陆更次一点，原因在于，某些宪法规定的权利，也无法正常行使。这是站在一个普通公民行使权利的角度。
一家之言，我本人没有研究，基本认可，但也说不上多么赞成。

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这大概就是大陆系法律和海洋系法律的最大不同吧。一个在乎过程是否正义，一个在乎结果是否正义

美国也是瞎咋呼，表演的成分多于实质
有本事的话跑击轰炸啊，还是不敢啊
要是对小国，估计早就实弹上了

什么狗屁的顶层制度设计，都不可能是真正的平民游戏！真正的平民游戏千百年来只有一种方式——造反~
所以，吹嘘什么美帝制度先进的，都可以回家凉快去！否则，你给我解释解释，什么叫做政治世家？

应该听张将军的，多在南海种海带，美帝的航母来了会被海带缠住动不了。
还有，多制造雾霾，让雾霾覆盖整个亚洲，让美帝国主义的飞机看不见，它还怎么飞？

楼主说得现在还有些道理
问题是12月份国际法庭的判决一下 情况会怎么样呢 :teeth
以后你中国再要和人家小国谈 想大石压死蟹 只怕不能明目张胆违反国际法庭判决吧
而美国做任何事 只要没违反国际法庭判决 你中国还能说是挑衅吗？
呵呵 什么东西都要看得远一点儿吧 :excellence

大家一定要淡定啊。不要忘记，之前美国可是自由出入南海，不要说提什么十二海里，人家来去自由你连知道都不知道。现在我们种了岛，切实加强了存在，美国木办法，只好用这种打擦边球的方式来显示自己的强势，就是吹口哨走夜跑，本质上还是为自己壮胆，但明显内心虚弱多了。大家要看到这种变化，心态就会平和多了。
五大流氓之间，从来都是斗而不破，这种摩擦，以后会成为常态，这也是中国成长中的烦恼嘛，也是中国实实在在崛起的标志哟。虽然很烦人。

中美南海对抗很激烈。
据说美国现在在南海不光有ddg和b52 还有登陆舰。
基本上已经到了剑拔弩张的状态了。
美国的登陆舰和中国的不一样，具体样子可以参考日本的直升机驱逐舰。

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你丫才是那凉快那呆着去吧，TG对那个狗屁的南海仲裁是啥态度？不接受 不参与！连刑不上五常，礼不下黑叔的蓝星基本法都没搞懂 么？你家主子要是只靠那搞笑的国际法还当个屁的蓝星警察啊:biggrin

也就是TG现在的国情和军事实力也就只能这样子应对了。象海外军事基地一样，不同实力情况下就有不同的解释

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