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关于德国二战战败原因中进攻苏联的不同看法

现在但凡分析到二战德国战败的原因，从战略层面来说，很多人都会提到一个很重要的原因：对苏联开战。但是很多人首先忽略了一个很重要的问题。如果光有战略，没有资源，也是打不下去的。德国为什么突然调头，并不是简单地因为元首对英国人还抱有希望，而是他对于斯大林早已经忍无可忍，德苏迟早是要撕破脸皮的，但是德军选择西线尚未完全稳固的情况下就突然挥师东进，那是因为斯大林的胃口已经越来越大，他们要的不仅是领土，还威胁到了德国战争机器运转下去的重要资源 罗马尼亚油田。所以这场战争是无法避免的，与其晚打不如早打，趁苏联还未警觉攻其不备，个人认为德国之所以失败，并不是因为德军选择了向苏联开战，到是因为日军彻底把美国拖了进来，改变了战争的天枰，虽然之前美国在大西洋上对德国也并不友好，但是最起码国内主张中立的潮流还是占据上风的，正是因为日军的偷袭，彻底激怒了美国，把站在拳台边朝德国吐唾沫的美国直接拉进了拳台内。柏林方面本希望东京能在苏联南部用关东军吸引住苏联的部分兵力，但是日军的珍珠港的先斩后奏的行动让元首大为光火。我认为恰恰是日军的作死毁了德国。作为欧洲史上的下一个拿破仑式的人物，德国元首的悲哀不在于自己的实力孱弱，而在于自己的队友的无能和短视，外强中干的意大利，急功近利的日本，把德国的计划全盘打乱。不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句话不是没有道理的。

[[i] 本帖最后由 dna402 于 2014-12-23 20:13 编辑 [/i]]

德国输苏联的唯一一个原因就是苏联背后还站着美国。没美国或者说没西方盟国的话，斯大林只能在西伯利亚做穴居人。

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在德国进攻的前夕，其实苏联的情报部门已经收到了消息，但是也许是怀疑是英法的离间，所以苏联方面并没有多关注。同样的，在珍珠港事件之前，美国方面也收到了情报，但是不知何故，该情报被压了下去，有人认为是罗斯福故意忽略了他，他用这件事狠狠一脚把美国踹进去，让国内的非战派住嘴。同样的问题，德国方面，元首突然想到盟军的D日登陆点应该是在诺曼底，而不是加莱海岸，可是最后没有坚持，参谋部的人使他犹豫了。这种种关键性的历史忽略，也造就了历史。

一个国家穷兵黩武不估一切的的发动战争结果就是这样，如果德国在欧洲能够不要那么着急，占领几个小国，建设几十年，然后在来！象中国国的东周那样，利用几百年的时间！人总是贪婪的！

[quote]原帖由 [i]moneytree[/i] 于 2014-12-23 10:43 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=104653979&ptid=6097561][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一个国家穷兵黩武不估一切的的发动战争结果就是这样，如果德国在欧洲能够不要那么着急，占领几个小国，建设几十年，然后在来！象中国国的东周那样，利用几百年的时间！人总是贪婪的！ [/quote]
德国当年可真不是穷兵黩武，你见过开战后国家依然8小时10小时工作制、人民生活还越来越好的“穷兵黩武”吗？当年苏军可以说是最低劣的时候，德国真不打过去，等苏联那波肃反的虚弱劲过了，就轮到苏联打过来了。当年的德国仅仅用了半年时间就让苏联整个国家的战争潜力下降一半，一些重要资源的产量直到50年前才恢复到1940年的水平，所以希特勒的开战时间无可挑剔。只是最终BOSS美国实在强得变态。

德国占有整个欧洲的精华部分，而且认为斯拉夫民族是劣等民族，苏联共产主义则必须要向外扩张“解放（奴役）全人类”，极端种族论者和正宗马克思主义者，根本不可能共存，希特勒和斯大林都清楚这点。

看看斯大林肃反的光辉战绩

1936年——1939年，有一半以上的党员，即120万人被逮捕。出席第十七次党代会的1966名代表中有1108人（即半数以上）被捕，联共（布）十七大选出的139名中央委员和候补委员中有98名（即70%）被逮捕和处决。17名政治局委员和候补委员中，除基洛夫外，有5人被杀。十一大上选举的中央委员会的26名中央委员中有17名被处决或流放。

在这次运动中，共有3.5万名军官被镇压，其中包括高级军官的80%，元帅的3/5，涉及所有的军区司令和绝大部分集团军司令；第一批被授予元帅军衔的5人中，有图哈切夫斯基、叶柳赫尔、叶戈罗夫3人被处死；15名集团军司令中，也有13名被杀；85名军长中，处决57人；159名师长，110名被处决；4万多名营级以上高中级军官遭到迫害。

假如作为苏联的对手，不趁这个时候挥师打过去就真的是猪油蒙了心。当年苏联和德国一交手，丧失国土的速度是法国的5倍（不少黄俄还在嘲笑法国抵抗无力），基辅歼灭战是人类有史以来最大的歼灭战迄今这个记录依然未被打破，当时要不是英美楞是在42年前凑了500多坦克给苏联，苏联的莫斯科保不保得住还真是个问题，图拉都没了，直接就能看到克里姆林宫，在莫斯科郊外就是英国的瓦伦丁坦克在顶着。

关于德国战败原因是否进攻苏联的问题，本身就是伪命题，二战从国际政治关系的角度看，就是德日苏要求改变以英法美为主导的国际体系秩序，只是苏联和德国共存在欧洲大陆，导致他们之间无法调和的矛盾，其结果就是苏联暂时加入了英美阵营以连横的方式在战后获取了很大一部分的国际话语权和游戏规则制定权，而德日选择以合纵的方式进行的暴力夺权企图则在英美巨大的经济和物质优势下化为泡影，而美国则是顺理成章的从英国手里接过了王冠。

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其实日本对美国开战也是因为美国对其实行石油禁运造成的，不能说人家短视吧。德军在战争初期其实在装备上整体是劣势的，不过在其跨时代的闪电战模式掩盖了。

回复 6楼 的帖子

德国还真的穷兵黩武，由于战前经济危机，为了提高就业，德国大量限制工作时长，同时在国内大搞基建，能够使用人力的就绝不使用大型机械，大量发行国债来获取资金，到38年快撑不下去了，必然要对外发动战争掠夺资源，对内没收富裕的犹太人财产掠夺财富，不然整个德国国家经济就会破产。。。

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你当苏联不想打德国吗？苏联之所以败的那么快，损失那么大，和苏联在苏德边境将物资、人员靠前部署有很大关系。这是典型的进攻部署。

回复 12楼 的帖子

苏联好就好在有源源不断的资源和物资送来，所以他的动员才有意义。

的确苏联在开战后就制定了重工厂搬迁计划，但是要知道现代工业是一整个体系，而不是单单的几座工厂。搬了重工厂如坦克生产厂，但众多上游的轻工业依然是给德国破坏殆尽的。重工厂只是最后一个环节的组装场而已，前期的采矿、冶炼、部件加工、能源等等一个都不能少，不然的话坦克的装甲板从哪里来、潜望镜的镜片哪里来、履带的橡胶哪里来，甚至小到一个螺丝、一个扳手、机油、油漆……这些统统都要轻工业来提供。毕竟这不是RTS或者SLG，空地上竖个工厂后坦克就从里面源源不断开出来了。

有兴趣去留意一下租借法案的清单，里面很大一部分就是这些上游的东西，外带其他很多苏联欧洲部分已经被摧毁而无法生产的东西。假如只靠苏联自己去和德国打，最好的结果就是维持一条丢掉欧洲大部分地区外带巴库油田的战线，反攻什么的是妄想。德国苏联开战时的战争能力是1：1，军队战力大致也是1：1。到1942年初，战争潜力变成1：0.5，军队战力大致是1：0.2-0.3。动员永远不可能凭空变出资源和武器。小胡子开战的时机选择无问题，但他再强也强不过美国。美国当时的战争能力在动员之后大约相当于世界上所有主要国家的总和。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2014-12-27 21:36 编辑 [/i]]

德国任何时候去都是输.因为实不是一个级别的.德国进攻功联的时候苏军几乎无防.直逼到莫斯科.苏军反击的时候德军基本只能靠巷战相持.苏军海量的装甲部队可以轻易从正面撕开德军防线.然后缺少步兵防守的装甲兵被德反装甲兵猎杀.还未能缓过神的德军就会迎来苏军的强大火炮而败退.

[quote]原帖由 [i]rrttii[/i] 于 2015-1-11 19:25 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=105101741&ptid=6097561][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
德国任何时候去都是输.因为实不是一个级别的.德国进攻功联的时候苏军几乎无防.直逼到莫斯科.苏军反击的时候德军基本只能靠巷战相持.苏军海量的装甲部队可以轻易从正面撕开德军防线.然后缺少步兵防守的装甲兵被德反装 ... [/quote]
神论，这已经是信仰级别的观点了，吐槽不能……

失败是多方面的，老毛子只是加速了德国的失败，但也正是因为法德两次武力统一欧洲的失败，导致了欧盟的出现。
轴心国同盟本身就是个笑话，大家都在各自为战，比同盟国的协同还要差，正如鬼子不顾大局提前拉美国进了战场，当年的苏德互不侵犯条约不也是在鬼子背后插刀吗？本来鬼子可是打算进攻苏联的，诺门罕的试探虽然失败，但鬼子并没有因此而放弃啊。
美国人的援助，只是锦上添花而已，并不是雪中送炭，老毛子当时的工业已经转移，战争机器也全力开动，真正让老毛子喜欢的是美国卡车，谢尔曼虽然比T-34更舒适，但却不够皮实，且拖拉机手们修T34没问题，修谢尔曼那可费了劲了，而且美国人给的援助太少了，哪像给英国人的。
而且我真是太讨厌戈林这头猪了，这哥们就是个战斗机飞行员的水平，统领空军部队同样是个笑话，相比弱小的海军，他领导的空军完全没有发挥出应有的战果。

[quote]原帖由 [i]nohappy[/i] 于 2015-1-12 10:01 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=105109698&ptid=6097561][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
失败是多方面的，老毛子只是加速了德国的失败，但也正是因为法德两次武力统一欧洲的失败，导致了欧盟的出现。
轴心国同盟本身就是个笑话，大家都在各自为战，比同盟国的协同还要差，正如鬼子不顾大局提前拉美国进了战场，当年的苏德互不侵犯条约不也是在鬼子背后插刀吗？本来鬼子可是打算进攻苏联的，诺门罕的试探虽然失败，但鬼子并没有因此而放弃啊。
美国人的援助，只是锦上添花而已，并不是雪中送炭，老毛子当时的工业已经转移，战争机器也全力开动，真正让老毛子喜欢的是美国卡车，谢尔曼虽然比T-34更舒适，但却不够皮实，且拖拉机手们修T34没问题，修谢尔曼那可费了劲了，而且美国人给的援助太少了，哪像给英国人的。
而且我真是太讨厌戈林这头猪了，这哥们就是个战斗机飞行员的水平，统领空军部队同样是个笑话，相比弱小的海军，他领导的空军完全没有发挥出应有的战果。
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[b][u]最烦的就是当年源自JC那句“美援不是雪中送炭只是锦上添花”，一个傻逼的一句话，正常人得花上十句话来解释。去他妈的锦上添花。

[/u][/b]开战后半年，除了石油外，苏联已经丢掉了国家能源产量与工业产能的过半，而开战前苏联在这方面极其量也就是与德国持平。也就是说，开战前国力为1：1，开战后就变成2：1，苏联得在失去大部分正规军、只用初级兵对抗对方高级兵而且经验远远逊色的前提下用单矿对抗对方的双矿。那种情况下苏联是稳死的，看怎么死而已。一个困窘到装甲部队要拿T60 T70这种连轻坦都不如的货色填补编制的军队，凭什么说自己能独力收拾德国，凭什么说人家的援助是锦上添花。

说战争机器全力开动什么的，战争机器开动你也得有资源，你的欧洲部分大都沦陷了，轻工业和资源产区都没了，连粮产区都没了，你战争机器开动起来空转么？还是苏联的“战争机器”只需要消耗西伯利亚的木头？

至于T-34，这破烂用什么去和谢尔曼比。论故障率谢尔曼是最低的，长途行军什么的T-34直接发动机报废，谢尔曼屁事没有；论装甲谢尔曼比T-34更厚、所谓的“等效装甲厚度一样”的前提是装甲板至少不能低于来袭炮弹的口径不然斜角效应就难出，也就是说T-34的所谓防御力和谢尔曼一样，前提是对方用的是37mm口径（T-34的装甲厚度45mm），抵御50mm以上炮弹，谢尔曼的防御力明显更好；更别说两家的装甲板质量根本不可同日而语，毛子装甲板那些伟大的沙眼与气泡实在是德军炮弹的最好朋友。真不知道T-34所谓的“皮实”从和说起，援苏谢尔曼会分配给近卫部队使用，炮灰还是老老实实开T-34吧，新兵蛋子打一发76跑和3梭子机枪弹就算完成新兵训练了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2015-1-13 05:54 编辑 [/i]]

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这个是说的有理的，就是德国选择的两个另外伙伴，一个意大利，外强中干；一个小日本，脑子爱发热，主动作死！确实是不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友！