查看完整版本: 关于德国二战战败原因中进攻苏联的不同看法

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      我不知道你是不是仇恨老毛子，但凡正视一点毛子在二战中的作用怎么就跟踩了你中枢神经一样？2000万青壮年的命难道是白填进去的？就好像以前我们教科书上说二战转折点是斯大林格勒保卫战，后来我们知道了西方的说法是诺曼底登陆，这不过是两个阵营的各自观点，却也曾经在中国互联网上引发过一场大战。反攻大陆的确是转折点，但如果没有毛子在苏联拖住德国，如果那50万人及时撤回来，西线会打成什么样？
      雪中送炭？我也要说，去他妈的雪中送炭！美国军援是什么时候开始的？41年10月，9月底开会决定向苏联提供军援，从10月1日开始，是否美国物资就在苏联港口，就等这决定一下马上卸货？41年，美国还没进入战争状态呢，难道这物资不需要从各个工厂、库区调运？难道美国跟苏联是邻国？
       而苏联危险的是什么时候，是打赢莫斯科保卫战之前的那段日子，如果这一仗败了，斯大林不投降苏联也完了，因为那时才是苏联最后一点战力也没有了。莫斯科保卫战的胜利靠的是什么？难道是美国人这两个月运来的那一千多辆坦克和几百架飞机？你以为打游戏呐，操作方式都一样！不需要训练卸货了就能上前线开打？莫斯科保卫战能够打赢，是因为寒冬提前到来、希特勒庙算出错，以及苏联把最后一点家底扔进去了。难道西伯利亚军是空着手来的莫斯科，然后装备了美国的武器，进而打赢了这场战争？
      如果这场生死存亡的关键之战，是靠着美国军援打胜的，那我无话可说，这就叫雪中送炭。就好像中国战场一样，装备了几个美械师就能打跑鬼子？飞虎队能取得制空权？驼峰航线能保证国家的运转？真正让中国没有亡国的原因是：全国军民坚持抗战的精神，拿空间换时间的无奈但唯一可行的策略，用一个师对一个联队的大无畏精神！靠美国军援，只是让军队的战斗力加强了，让中国军人与鬼子的交换率上提高了一些。在东方战线上，能让中、苏没有亡国的，不是什么狗屁美国军援！而是广大人民的精神。
      美国人的真正作用，是参加战争，极大的减轻了中、英、苏的压力，但美国人可是在进行相持阶段时才加入的。你提高美国军援的作用，就是在贬低那些为了自己民族而牺牲的无数生命，无论是中国人还是俄罗斯人。
      我真是不明白你是如何定义雪中送炭的。在苏联战场，雪中送炭的是那个提前到来的寒冬，是希特勒错误的战略决断，是兵临城下时苏联军民的勇敢顽强。至于后面两年，苏联人已经缓过来了，在美国军援的支持下可以打的更好了，否则他们会死更多的人，但很可惜，德国已经失去消灭苏联的最好机会了。
       最后说说你对谢尔曼及T34的评论——万分正确！但我承认用皮实这个词不贴切，应该用“适合”。如同德国精密的坦克一样，美国人的坦克非常不适合苏联，苏联没有生产、维护这么高级坦克的能力及资源。这就跟抗日时你要是发给八路军一百架战斗机一样，我们肯定是把航炮拆下来用，而不可能把飞机整上天。所以说谢尔曼虽好，但你让一帮新兵蛋子开这玩意？让一帮拖拉机手修这玩意？所以说什么是好？适合才是最好的。

苏德之间的停战协议说白了就是各自准备的缓冲，什么时候打就看谁先准备好了。德国进攻苏联的根本问题，在于俄国太大，战略缓冲多。德国擅长的闪电战在极其恶劣的环境下性能下降很多。这是一个挺重要的原因。其实如果德国能扶植一个傀儡政府对抗苏联也许会好很多，不过德国人太过于骄傲了。
至于日本，典型的短视民族。长期以来都是学习中国的，仅仅是近代明治维新之后发展起来的，有点暴发户的意思，狂的没边了。

[quote]原帖由 [i]nohappy[/i] 于 2015-1-13 10:39 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=105137763&ptid=6097561][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
     雪中送炭？我也要说，去他妈的雪中送炭！美国军援是什么时候开始的？41年10月，9月底开会决定向苏联提供军援，从10月1日开始，是否美国物资就在苏联港口，就等这决定一下马上卸货？41年，美国还没进入战争状态呢，难道这物资不需要从各个工厂、库区调运？难道美国跟苏联是邻国？
       而苏联危险的是什么时候，是打赢莫斯科保卫战之前的那段日子，如果这一仗败了，斯大林不投降苏联也完了，因为那时才是苏联最后一点战力也没有了。莫斯科保卫战的胜利靠的是什么？难道是美国人这两个月运来的那一千多辆坦克和几百架飞机？你以为打游戏呐，操作方式都一样！不需要训练卸货了就能上前线开打？莫斯科保卫战能够打赢，是因为寒冬提前到来、希特勒庙算出错，以及苏联把最后一点家底扔进去了。难道西伯利亚军是空着手来的莫斯科，然后装备了美国的武器，进而打赢了这场战争？
      如果这场生死存亡的关键之战，是靠着美国军援打胜的，那我无话可说，这就叫雪中送炭。就好像中国战场一样，装备了几个美械师就能打跑鬼子？飞虎队能取得制空权？驼峰航线能保证国家的运转？真正让中国没有亡国的原因是：全国军民坚持抗战的精神，拿空间换时间的无奈但唯一可行的策略，用一个师对一个联队的大无畏精神！靠美国军援，只是让军队的战斗力加强了，让中国军人与鬼子的交换率上提高了一些。在东方战线上，能让中、苏没有亡国的，不是什么狗屁美国军援！而是广大人民的精神。
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1941年内英美就向苏联提供了400辆坦克，这是朱可夫向斯大林提出要200辆坦克斯大林都拿不出来的时期，是德国已经能直接看到红场塔尖的时期，是德国佬的报告里说莫斯科出现了英制坦克的时期。然后你是不是想我和我说，这些坦克是空气、是虚无、是拖后腿的玩意，没了这些坦克，伟大的毛子首都也不会陷落。

[b][u]苏联最危险的是什么时候，从来就不是莫斯科城下，而是1943年。在1941年边境大军被闪击战全歼，1942年一系列的拙劣反击战将西伯利亚后备兵力和新编二线部队送光的时候，1943才是苏联最虚弱的时期。[/u][/b]他们虚弱到什么程度？虚弱到有近卫部队称号的装甲部队有近半的坦克是T60 T70，虚弱到士兵领坦克要去工厂干活一个多月帮助生产，虚弱到新兵打一发炮弹就完成训练，虚弱到20-22岁就是排长（年纪更大的不是升官了就是死光了德国的排长接近30岁），虚弱到士兵到前线不是备战而是必须帮助农忙和制作粮食不然就饿肚子，这还是有美援下的情形，没美援的话苏联可去死了。

最简单的比喻，你将一个人砍掉他的双手再捅他七八刀，他也绝不会马上死，等他的血流尽了，想不死都难，然后你是不是又想告诉我——一个人被人砍了当场没死，就肯定不死？所以苏联人在41年能守住莫斯科，这场战争苏联已经赢了？

自己去看1942年的地图，然后告诉我苏联在丢失大部分正规军和工业、能源、粮食产区的情况下怎么和德国打下去？靠精神？去他妈精神！你来用精神来破开对方坦克装甲给我看看，你来用精神徒手接住对方的炮弹给我看看，你来用你的精神凌空隔物将对方的士兵杀掉给我看看。这些都做不到？没问题，我给你一个最简单的——你用你的精神不穿衣不吃饭给我看看，就像古人那样辟谷就好，我都不强求你一边辟谷一边上战场杀敌了。来，出来试试，看看你所谓的精神到底值几条毛。

[quote]原帖由 [i]nohappy[/i] 于 2015-1-13 10:39 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=105137763&ptid=6097561][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最后说说你对谢尔曼及T34的评论——万分正确！但我承认用皮实这个词不贴切，应该用“适合”。如同德国精密的坦克一样，美国人的坦克非常不适合苏联，苏联没有生产、维护这么高级坦克的能力及资源。这就跟抗日时你要是发给八路军一百架战斗机一样，我们肯定是把航炮拆下来用，而不可能把飞机整上天。所以说谢尔曼虽好，但你让一帮新兵蛋子开这玩意？让一帮拖拉机手修这玩意？所以说什么是好？适合才是最好的。
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自己去看看红军车长对谢尔曼的回忆，多说无益。
也许你眼里的毛子炮灰比我眼里的更不堪，我眼里的他们只是不配用谢尔曼（因为不够多），而你眼里的他们干脆就是因为太蠢太贱而不能用谢尔曼。
最后说多句：谢尔曼的结构不比拖拉机复杂多少，保养不比T-34更难，美国送过来的东西带足工具和备件，不比T-34出了故障没工具修就只能丢掉，故障率更是一个天一个地。用来吐槽虎王的句子不是用在哪儿都能糊弄人的。

回复 21楼 的帖子

我当然知道你这些观点是怎么来的，因为这些东西我全看过。

以前我们就被教导：苏联地大物博国力强盛战无不胜，只是老虎一时打盹被希特勒这个小狐狸咬了一口，老虎醒过来之后大怒，拿出真功夫三下五除二就将狐狸给灭了。

但自从有了互联网，至少我知道了二战前德国苏联的工业能力和战争潜力其实是相当的，在德国获得整个西欧之后他们的总实力已经凌驾苏联之上，更别说1941年结束后苏联欧洲部分几乎丢干净，这种程度下的苏德实力对比就是小孩子和成年人的对比，没外力介入小孩子的胜算是零。

再看看你所推崇不已的苏联和它的前身俄国，俄国在欧洲从来就只是个二流国家，哪怕是彼得大帝改革之后也是如此，落后+愚昧+素质低就是这个民族最好的写照。一战德国在和英法西线大战三百回合后转身仅一拳就直接打趴了俄国。在苏联成立后依然废柴，打西班牙内战被对方刷战绩，在东方诺门坎用重装机械化部队欺负小日本的轻步兵还打出相近的伤亡比，在芬兰就更让人笑掉大牙，对着一群猎户死伤数十万。这种国家凭什么、拿什么去和德国一对一。搞笑！

很遗憾 碰上的恰恰是神一样的对手 而自己的队友又恰恰很愚蠢

楼主的观点，就是把一个人单纯的想法，加到希特勒头上了，希特勒不是一个人在战斗，

没有资料显示要，小日本从东面进攻毛子，聊天记录里也没提过，

其他朋友说的，自己原因停止对机场和工厂的轰炸，这个有好多分析，好像都有理，实际上归集一点，空军的实力不够，

希特勒陆军出身，是半内陆的国家，所以相对于陆军来说，空海军的实力略弱，

也就是因为他对陆军的重视，他的第一对手是毛子，用韩足协说的话，可以骑自行车过去的。

希特勒打毛子，是必须要打的，

第一个狂妄是指定的，尤其是横扫欧洲大陆，信心爆棚。

第二就是认为虽然暂时英国没拿下，也英国只有苟延残喘的份，有强大陆军支持，西线无大威胁了，

再有也等不了了，等毛子一年，毛子能把强大的工业机器都转化为战争机器，当年小日本要是能给蒋光头2.3年的时间，

它能一路高歌猛进吗，tg的部队能几十万，十几万的损失吗，当年的逼蒋抗日对吗？说远了。

等毛子武装起来，他就真没机会了。所以打毛子必须打，尽快打，只要是稍一安定，滕出手来，一定要先解决心腹大患。

战略方针没问题的，也充满机会，只是战术有商讨的地方，都是马后炮了。

狂妄导致低估了毛子的实力，包括后来的美国。

至于说小日本不务正业，挑起美国，葬送了希特勒，

说是德日同盟，但他俩的合作真是有限，中日战争爆发了，德国还在给蒋光头提供装备，大批的德国军人以志愿者的身份，参与到国民党一方，即使不是政府怂恿的，也是睁一只眼闭一只眼的。

源于希特勒看不上小日本，小日本挑起美国，不炸珍珠港，美国也是要参战的，

就像上海打死几个和尚，几十万军队就过来了，珍珠港就是一个借口，

以当时希特勒的气势，平定欧洲，和小日本统治亚洲后，都不会善罢甘休的，美国的大肥肉摆在那呢，

所以美国一定是要参战的，不是经济做不做买卖的事了，是关乎到民族的安危了，所以参战是一定的。

什么时候参战，英法联军敦刻尔克跑的时候为什么不参战，美国知道，希特勒的第一目标是毛子。

跟tg的百团大战 ，为什么挨批，国民党跟小日本打的正欢，他俩哪个是tg的朋友，彭总你伸什么头。

所以美国也在找时机，珍珠港只是导火索，就是宣战后到44年登陆，在欧洲战场尽全力吗。

希特勒和毛子拼个两败俱伤，才是他要看到的，后来急了才弄个诺曼底登陆，还是晚到一步，留下几十年的罗兰。

人的生命是不值钱的，都是些战争集团的游戏。

同意楼主的观点，不过日本不去打苏联也是有原因的，因为真心打不过啊，诺门坎战役，被苏联打得一塌糊涂，当然苏联也是惨胜，朱可夫亲自出马，带领苏联精锐部队和占绝对优势的空军和陆军坦克才把日本军队打趴下，斯大林还是很清楚的，一旦日本关东军放弃继续侵略中国，转而从西面进攻苏联的话，两面受敌不说，到时万一跟德国打起来，根本没那么多军队两线作战啊。所以德国是选错了队友了，一个日本一个意大利，两个都是坑爹的货！

德国队俄国的失败从历史上看也是有先例的，主要的原因都是没有考虑到天气的原因

其实美国早就和英国站在一起，大量输出战争物资，战争迟早都要发生，只是需要一个借口而已，而日本无疑让这个借口变成了现实，也不能怪小日本，如果它再晚点打也可能就没有珍珠港的胜利。

不打苏联，你试试对面把举国精锐都屯在国境线上啥感觉。这也就是苏联开始时损失巨大的原因。英国不是不想打，只是毛子老盯着汉斯的菊花