查看完整版本: 现实比历史更残酷，谈中日之争

中日韩自贸区 人民币结算 美国干涉 日本外相自杀 钓鱼岛问题凸显 有人私下推动反日游行 关系急剧恶化 中国反腐 揪出高层 怀疑美国掌握证据威胁 有人拒绝妥协 美国记者爆出这个人有经济问题 中央轻拿轻放 中国内部清洗开始 军队重新部署 强硬抵抗美日同盟 中国开始半公开地用阴招

不是说有些人是坏人，而是为自己拉票而不顾大局的。不是说有些人腐败就会死，而是腐败的不是地方。

不是民族仇恨问题，而是国与国的利益问题。
一只猫跳到我键盘上 随便打出了这些字，这行也是猫打的。

[[i] 本帖最后由 NetworkGhost 于 2015-4-30 02:27 编辑 [/i]]

不太明白日本经济停滞20年的数据哪里来，再说经济停滞实际影响日本人生活水平了么。只能说打铁还要自身硬，中国的国力强大到能对抗美国，到那时可以再看下日本对华态度。现在看好像是中国经济发展抢了日本人饭碗，实际上高技术的产品中国差的很远，反而是高污染和劳动力密集的企业都在中国

楼主说的差不多，不是很对，但是差不多。从本质上没有哪个国家愿意中国提升食物链的位置，中国在食物链的位置上升了，其他的国家就会被中国吃啊吃，虽然不会被吃掉，但是被撕咬的感觉也不好，，像老牌发达国家本来都处于食物链的上层，他们对弱小落后的国家撕咬吃的很舒服，吃中国也吃的很爽，那要是从吃中国变成被中国吃，没人会愿意。而在这个情况下，中国的发展发达只是顺其自然而已，中国很大很稳定政权很专一，发展起来畅通无阻日进千里，所以中国走向食物链的顶端是必然的，所以中国变成了所有发达国家的敌人，中国变成了联合国的敌人，变成了美国的敌人，变成了日本的敌人。。。。

我觉板主有一句话是对的：天无二日.环顾古今中外，两个相邻强国,不可能会和睦同处。必须要分一下高下,这是早晚的事。不过现在的战略是打经济战.天朝用的是钝刀.

看到这篇文章我想起一个笑话，日本真是天朝政府的老朋友。当天朝需要改革开放的时候，他们来投资; 当天朝需要出口赚汇的时候，他们当消费者;当天朝需要模仿的时候，他们建厂提供经验和标杆; 当天朝需要转移国内矛盾的时候，他们来当靶子。目前还要在电视剧中被各种虐杀。
勿忘国耻是对的，但是总提就有点自卑了。日本是最没有大战略的国家，他的短视已经暴露无遗。日本只会做一些偷鸡摸狗自以为是的事，弄点什么战略物资这里藏藏那里藏藏，你现在让他再来侵略中国试试，你逼着他来他都不会来。他也就四处说点什么刷刷存在感。
不是轻视日本，因为中国已经不是曾经那个中国了，日本现在和中国开战就如同二战和美国开战一样没脑子，别说中国军民会不会放过他，就日本本国国民还不知道战争会给他们带来什么吗。

26楼前面的观点本人比较占同，我们总是拿日本的历史来开刀。这真的是现得我们没有厎气与自卑了。历史是拿来谨是后人而不是拿来返旧账的，如果我们只生活在历史的旧账中，时刻提醒后人这段血泪历将来强大了好报仇，这样的宣传只会害了后人的？
我们应该多多想想我们的改革开放日本、美国这两个成今的对手是帮了我们恨大的忙的，要不我们以发展不了这么快。其实我们现在对日本的政策与态度是我们政府的虚要，而不是真的要与日本干一场。
我们与日本的钓鱼岛之争完全可以去国际法庭去判，跟本用不做小题大作<包括南海问题>但我们就是不去？式想一下、我们在亚洲决对是强国，没有那个国家是我们的对手，为什么我们只说不练？那只有一种解释是：国内的政策虚求：如果等那天坐稳定了，我敢说到那时亚洲人民要同唱一首歌：让世界充满爱：

部分同意楼主的观点。
比如说日本首相参拜靖国神社的问题，日本人会反对吗？
比如说日本首相想让自己的国家成为一个正常国家，日本人会反对吗？
日本人这几年在中韩的反对与抗议声中，一步步把自己想作的事都作成了。
反观我们，大部分老百姓都在自觉的抵制日货，而朝庭哪，日本人一说想谈一谈，那些官员就屁颠屁垫的去迎驾了。

看了下，都很有道理，应该是LZ自己仔细思考以后写出来的。大部分观点都能接受，就是说话有些太绝对，有些不能认同。比如第8条说日本武器只是在维持正常更新。日本这个右翼首相，我不认为他是个省油的灯，在国际大环境都趋于和平的情况下，日本的新武器可以说是西方国家（日本人自己是这么想的）中最多的，新的坦克，新的柴油潜艇，新的水上飞机，新的运输机，新的准，航母甚至新的四代飞机，这国家基本现在什么都想要，相比之下德国都没个新四代坦克的念头现在。只是鉴于经济状况不如以往，没的法做大罢了。现在把能拿出来的钱用在军事上，建设新的更现代化的工业，增加就业，增加军工生产，增加日本的工业能力，当然这样一来能刺激不少日本的经济发展。所以安倍的算盘可不是什么收缩军事，而是慢慢增加日本的实力。毕竟这国家GDP才被中国超了几年的功夫

前几天看了一篇文章，大意是日本总想着和中国平起平座，实际情况是不可能的，但日本被中国降服之后，倒是有成为第一诸侯国的潜力。其实这几年闹得最凶的日本右翼对目前的日本现状有着明确的认识，认为中日必须要争，但一旦失败的话就如同唐朝时继续朝贡，但是一定不能培养青少年的仇中情绪，因此近几年推动中日青年交流的反而是日本的右翼势力。其实日本明白如今的青年一代将是未来的国家主流，如果10年20年之后日本在争斗中失败的话，根深蒂固的仇中仇日情绪将使得日本永无翻身之日！

标题

观点很新颖，但是不负责任。日本的经济问题是多方面的。日本自己也清楚。首先，日本经济的最大问题是社会老龄化。只要人口陷入衰退周期，经济随之衰退是铁板钉钉。第二，因为和美国的关系，日本的货币政策非常保守。日元的紧缩制约了日本的经济转型。第三，发展中国家的崛起和竞争，但是这不单单是中国人的问题，韩国对日本电子产业的竞争破坏似乎更大，日本的电子产业的没落实际上问题在于科技重点的转移，以前电子产业重点在于硬件，日本靠生产硬件出尽风头，现在电子产品核心不是硬件而是软件了，日本在这方面反应慢了，或者进一步说软件国际化的步伐太慢了。所以日本不存在赌的问题，日本近来的一系列动作都是醉翁之意不在酒。
日本实际上并不怕中国人的竞争，因为日本的技术储备是非常雄厚的，中国人虽然在一些领域和日本激烈竞争，比如高铁。但是在基础技术上，日本捏着致胜王牌。日本的失意是因为美国人限制着他在一些领域的发展，比如核技术，比如火箭技术。还有我后面要提到的美国在集体自卫权和武器出口方面对日本的封锁。所以说因为中国的竞争引发经济问题导致日本右倾甚至主动挑起中日战争，这是个伪命题。
我也曾考虑过中日之间必有一战的可能，但结果是不会。为什么？因为日本和中国的竞争实际上是被夸张了的。自从加入了美国的同盟之后，日本人以前最闹心的，国土不大，资源缺乏的问题实际上已经根本的解决了。而且美国还帮日本进行了一定的资本扩张。现在日本在钓鱼岛的举动，完全是得陇望蜀。美国人出于限制中国的目的在鼓动日本，日本很清楚这一点。和中国一战对日本弊大于利，日本也清楚这一点。但是日本为什么要配合美国，因为美国针对太平洋问题（东海和南海）给日本的利益是非常大的，大到可以弥补中日关系紧张所带来的不利影响。有两方面，一是日本顺利的完成了集体自卫权的解禁，这个中国和韩国十分不满，韩国理智一些，中国怕得很。仔细分析，虽然日本解禁了集体自卫权，但是日本不可能因此而跟中国大打出手，现在的中国有足够力量自保，朝鲜战争的经验日本人应该充分了解。那么日本人解禁集体自卫权的好处在哪？关键在于远洋护卫上。日本和中国一样，有着大量的海外投资和海外移民，中国近些年也反应过来了，钱投出去很容易，但要保护投出去这些钱，只有远洋护卫这个拳头是真的。日本的海外投资以前靠美国保护，但是美国的影响力在下降，连也门的侨民都顾不过来，日本解禁自卫权，就可以名正言顺把军队派出去了。其次，美国给日本的另外一个天大好处是武器出口的解禁。日本的武器技术，是和美国在一个技术体系里面的，但是一直因为和平宪法的制约，日本的武器出口市场基本是零。中国虽然鼓吹和平崛起，但是在武器出口问题那是不含糊的，因为武器出口是暴利。美国的世界霸主地位，一直有三只脚，美元，美军和美国军火。日本长期吸收美国的军火技术，对于美系武器市场的补位作用显而易见。一直以来，国际军火市场就被美俄把持着。中国近些年好像不错，但是含金量有限，不仅只能在一些第三世界国家找市场，甚至于在品种和技术含量上的水平占比都不高。说白了就是美国卖飞机导弹，中国卖坦克大炮。美国的军工很牛，但是也是最贵的，很多国家想买但买不起，日本军工解禁了，虽然不是原装美国货，但是也是同一体系的，只要价格上降一点，那也是大卖的结果。中国对这点很郁闷，我本来就做点边缘生意，已经被美俄和欧洲压得很惨了。日本这一出来，中国军火排名又要往后挪了。就因为美国一下子给了日本这么大两个好处，钓鱼岛那点利益反而比较小了。所以安培和习近平见面，会肯发表四项原则，这是原因所在。但是日本人也不能不配合美国的安排啊，所以就让官义伟之流在国内表演了。
我们要看清日本在南海和东海动作的真实意图，首先，日本获得上述利益，基础在于美国对亚洲再平衡战略的需要。美国的亚洲再平衡战略的核心，说白了就是制约中国的发展，这点我们官方的宣传并不错。我不想说的很深，因为中国以前干的一些事情，美国对中国是缺乏信任的。但是美国人通过常规手段制约中国的努力的一再失败，使得美国感觉不得不采取进一步措施，把中国崛起的速度降一降，使得两国之间有一个更充分的缓冲。不过这种制约有时看来就是一种挑衅。日本只是一颗棋子，但这颗棋子有自己的利益和要求。日本为什么不仅要在钓鱼岛闹，还要到南海闹。因为日本的利益和美国的战略意图是捆绑在一起的。日本在中国的利益，随着制造业的整体滑落，重要性已经下降。反而是美国许下的承诺和实际行动更为诱人。其次，日本在武器出口解禁以后，虽然有一个规划，但是还没找准定位，美国鼓动越南和菲律宾，要么是给日本一个实际的甜头，或者是日本自己发现的一个契机，让日本军火实质上走出去。我们很多人忽视了日本卖给两个国家军火这一消息。制造动乱卖军火，这个伎俩并不少见。甚至为了卖军火，做点承诺也不算过分。
说这些只是提醒大家日本在战略上的另一种可能，因为日本虽然是强国，但大国打强国，硬币的两面是存在的，哪怕拉上美国也是如此。我们虽然鼓吹美国对我们的敌视什么的，但无利不起早，对于国家利益至上的美国而言，任由中国强大肯定不符合他的利益，但和中国来一场两虎之争，打得两败俱伤也不符合他的利益。朝鲜战争，越南战争美国的教训很充分。不过我们也不能掉以轻心，日本在钓鱼岛一战和美国合作击败中国的侥幸心理不是没有，美国少数人用武力改造中国，实施颜色革命的幻想也没有完全破灭。对于中国来说，保持住这个节奏，以不变应万变，看来是很有效的一个战略。

说到底日本始终是美国手中的一枚棋子，中日现在单独开战，日本估计连两成胜率都没有

不管中日关系怎么发展，
我们坚定自己的发展战略不变，
只要自身强大了，一切都是纸老虎，
正如习总说的好“打铁还要自身硬”。

几个点
1日本对华开战，部队在哪里
2日本对华开战，帮手在哪里
3日本对华开战，战场在哪里

在我看来，日本与中国的关系在这届中央政府主要精力投往中亚和中东以及南阳地区以后中日的地区性利益冲突将最大程度上缓解。（彼此虽然相邻但对对方本土安全没有兴趣不构成威胁）
日本最终的目的其实是打着弱者的幌子做远东地区的最大军火商人，左右逢源积蓄力量。
中国的阶段性目的则是谋求新阶段发展的能源通道安全以及保证经济对外稳定扩展带动国际地位提升。
我对小鬼子没有任何的好感，然而没有朋友敌人只有利益的桌子面前，中国和日本永远都走不到一起，但是目前的确是中日关系缓和甚至更进一步的阶段。
中日关系回暖不可阻挡，但是因为历史原因也不可能火热。

如果说一山不容二虎，那么小鬼子现在更希望做的是老虎身边的狐狸。
而中国则是潜力已经初现的年轻雄虎，只是越是现在越需要加倍的耐心以及长远的目光。
阴谋也好阳谋也罢，实力代表一切，真正拥有了站在世界最顶端实力的时候，所有国家都会发自内心的恐惧与尊敬中国

中日之间的问题，真正阻扰的是美国，中日韩三国谈自由贸易区，货币互换已经谈到实质问题上的时候，韩日独岛，中日钓鱼岛问题就冒出来了。

回复 1楼 的帖子

一、不知道你平时的新闻来源是什么？得出这样的结论。日本早在几十年前在全世界布局了，没你想的那么简单。
二、日本人民还是很友好的，至少比香港强，这点购物就能看出来。不卖假货，服务态度好。
三、世界是共融的，没必要分的那么清楚。就像美国一样，世界各族人的结合体。不要老像个愤青一样，说一些不着边际的话。世界还是朝着和平发展的，多关注自己的生活质量比关注中日关系好的多。

回复 8楼 的帖子

宙斯盾也是美国的技术 而且给日本的还是不完整版的 拿金刚级举例 尽管拥有宙斯盾 却无法装备远程导弹 只能被动防御 海上自卫队现在已经是美国第七舰队的反潜分队了

回复 29楼 的帖子

我倒是听说日本那边的右翼分子其实都是韩国人 当然有待考证 至于仇中情绪 我想那群御宅不会理得这么多的

引用：
10、是日本不愿改善跟中国的关系吗？恰恰相反，是中国不愿改善跟日本的关系，开出的条件是日本无法接受的。中国要日本清算战犯，但由于日本政治的世家传统特殊性，几乎每一个日本政客，其祖上都是二战期间的官员，换言之，都是或大或小的战犯，中国这个要求，相当于要日本政坛的政客们（甚至天皇）集体滚蛋，所以日本不可能接受。
11、中国知道日本不可能接受这个条件，甚至不希望日本接受这个条件，因为中国的目的是：天无二日，东亚不能有两个霸主，中日共处已经不可能了，那么日本就必须死，以便为中国的发展腾出空间。

楼主说的这最后两条或许这才是中日之间的根本原因，中国在一两百年前是世界的老大，现在最多是老三，或许真正实力还要往后排，但在亚洲只能有一个老大，而日本是靠偷袭暗算中国才当上亚洲老大的，现在过气的老大气开始回过气来了，当然不爽当年暗算自己的小杂碎，更何况这还是有奶便是娘的白眼狼，无论从那个方面说，不把这个背叛老大，暗算老大，差点把老大弄死的二五仔给踩死，这个曾经的世界老大就站不直，别说当回世界老大了，就连当亚洲的老大都不行。

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