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热点博弈*第一期:“在南海，美国为何强硬「插足」？”

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活动时间，2014年8月26日17时--2014年9月2日24时！

[[i] 本帖最后由 wj无为 于 2014-8-26 15:34 编辑 [/i]]

红心：1
ID：了了深情
对于此事你怎么看：老美对待南海问题我觉得会越来越强硬，不光是战略问题。南海资源富饶，位置重要，用以封锁我们的海上通道！我觉得我们还是要立足本身，发展军事，尤其是海军力量，坚决不能有任何妥协软弱，只有底气足了，我们才不会被欺负！

[[i] 本帖最后由 了了深情 于 2014-8-26 16:40 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]了了深情[/i] 于 2014-8-26 16:37 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101934111&ptid=5894085][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
红心：1
ID：了了深情
对于此事你怎么看：老美对待南海问题我觉得会越来越强硬，不光是战略问题。南海资源富饶，位置重要，用以封锁我们的海上通道！我觉得我们还是要立足本身，发展军事，尤其是海军力量，坚决不能 ... [/quote]
红心：0
ID：上海唐寅
对于此事你怎么看：层主说的比较在理。任何大国之间的博弈都是多方面同时进行的，经济军事政治甚至人文方面！而我国目前除了经济，在政治，我们无法与美帝进行比较，美帝在国际问题的态度基本代表着现代发达国家的观点，尽管美帝和他们有冲突，但是北约一直存在。军事上，自二战以后在地球上基本没有任何国家可以和美帝抗衡，当初的苏联也只能倾尽权利发展军事才和美帝抗了一段时间，但是最后还是惨淡收场。科技决定军事，美帝几乎集中了世界上最优秀的工程师和科学家，这个事我们国家无法进行比较。至于人文上，美帝就更加甩我国几条街了，这个事不用说的。再从军事存在上，美帝是一个全球军事存在的国家，而且在亚洲，在中国的周围，美帝的军事存在也是不可忽视的。美国的重返亚太必定会加强中国周围的军事存在，而这个时候如果中国南海不受美国的控制，那么所谓重返亚太无从谈起。一切的一切都是因为我们发展的还不够，我们没有充足的时间来武装自身，我们用40年时间和美国近200年的平静发展进行对比，这是不科学的！所以我们现在要做的就是发展！发展军事存在，发展政治力量，发展人文影响，最主要的是发展经济和军事要同步进行！因为这个二者是相辅相成的，美国就是一个最好的例子，他用军事来保证自己的全球利益，而中国想要发展，强力的军事也是必须的！
    而就目前来说，我们的军事力量还跟不上我们的经济力量！那么在对待美国的插足问题上就需要谨慎，如果我们和美国擦枪走火，这就是美国最希望看到的！因为那个时候美国就有充分的理由光明正大的把军舰开到我们的门口，将炮口导弹对准我们的上海，北京，深圳.......美国必定会采取强硬的态势去强取豪夺我们的南海，那么在军事上有待发展的我们，在其他的方面就必须足够的强硬，我们必须要给美国以威慑，让他不敢轻举妄动，这样我们才能有时间去发展。

[[i] 本帖最后由 上海唐寅 于 2014-8-26 17:36 编辑 [/i]]

红心：2
ID：cloudabc
对于此事你怎么看：美国现在的目的就是压制中国崛起，所以任何能压制到中国的机会他都要利用，在南海问题上，他就是要寻找借口插入一脚，以此来达到介入的 目的，从而干扰并压制中国，维护美国在太平洋地区的利益。否则随着中国在亚洲的日益崛起，必将影响到美国在亚洲的话语权及利益。

[size=4][color=black]红心：2
ID：绿茶杯子[/color][/size]
[size=4][color=black]南海问题是近几年才被重视起来的。中国不是不想武力解决。只是还没到非要武力解决不可的地步。毕竟中国希望增加自己在东南亚的政治影响力。一旦武力解决南海问题，那东盟10国将即刻上下一心，跟着美国对中国进行政治、军事、经济、文化全面对抗。加上韩国、日本、印度、澳大利亚这几个美国铁杆及半铁杆走狗的帮助，中国处境将极其危险。夺下来的南沙诸岛，很有再次失守的危险，而且一旦再次失守，将永远收不回来，美国会在国际政治法律上站在东盟立场上，支持南沙归东盟诸国。局面将失控。中国的稳步和平崛起局势将被打破，后果将难以预料。此时如果台独势力滋事，或日本右翼在台湾问题上发难，中国处境将极其艰难。

最后，当中国在稳步中实现海军深蓝战略，具备独自建造航母的实力，并且在空军实力上与美国差距缩小，达到俄罗斯水平后，具备独自研发四代战机实力时，而且，经济上，凡与中国有贸易关系的国家都愿意与中国用人民币进行外贸结算后，[/color][/size][url=http://www.baidu.com/s?wd=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BC%9A&hl_tag=textlink&tn=SE_hldp01350_v6v6zkg6][size=4][color=black]中国会[/color][/size][/url][size=4][color=black]从经济、政治、军事上逐步瓦解东盟与美国的战略盟友关系，并取而代之，用经济援助和军事威慑两把手换取南海问题的妥协解决（主权归中国，利益共享）。再进一步用朝鲜半岛和平主导的影响力，破坏韩美联盟，将韩国拉入中国势力范围。最后，通过局部军事摩擦，打击[/color][/size][url=http://www.baidu.com/s?wd=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7&hl_tag=textlink&tn=SE_hldp01350_v6v6zkg6][size=4][color=black]日本海[/color][/size][/url][size=4][color=black]军实力，造成军事上的压力，逼日本就范。西太平洋局势尘埃落定。东印度洋，可以通过增加海外军事基地，牵制印度军事实力，逼印度搞军备竞赛，破坏印度国内经济建设规划。削弱印度国力。同时增加对巴基斯坦经济、军事援助。当然，这些都是基于中国军事、经济实力与美国大体相当的前提下。并且在军事上压缩美军在下太平洋的空间。[/color][/size][size=4][color=black]   并且[/color][/size][size=4][color=black]美国不可能为[/color][/size][url=http://www.baidu.com/s?wd=%E5%8D%97%E6%B5%B7%E5%8C%BA&hl_tag=textlink&tn=SE_hldp01350_v6v6zkg6][size=4][color=black]南海区[/color][/size][/url][size=4][color=black]国家进行军事冒险,更不可能为南海国家打仗.对比一下台湾和日本的遭遇就知道了,美国的小弟从来都是用来牺牲当[/color][/size][url=http://www.baidu.com/s?wd=%E7%82%AE%E7%81%B0&hl_tag=textlink&tn=SE_hldp01350_v6v6zkg6][size=4][color=black]炮灰[/color][/size][/url][size=4][color=black]的.

现在美国在南海开始搞小动作的原因其实很简单,就是原来习惯打的台湾牌已经不灵了,现在美国把目光转向了南海,试图制造事端,让中国有求于美国.

然后美国就可以用不插手南海局势为条件,和中国进行各种利益交换(从在伊朗核危机的合作到促使人民币升值等等).

其实国际政治交锋无不在妥协和利益交换中找到平衡,美国对南海的动作,只是为了让手里可和中国交易的筹码更丰富一点而已.中美两国对南海猴子们的利益是谁也不会放在心上的.大国政治就是如此残酷,二战前的[/color][/size][url=http://www.baidu.com/s?wd=%E6%85%95%E5%B0%BC%E9%BB%91&hl_tag=textlink&tn=SE_hldp01350_v6v6zkg6][size=4][color=black]慕尼黑[/color][/size][/url][size=4][color=black]协议直到现在仍然是大国交往的行为参考规范之一:小国利益可以随意牺牲.[/color][/size]

红心：4
ID：  颠痴
对于此事你怎么看：美国遏制中国的策略现在已经很明显了，美国当政者也有明白说明的。关键是遏制的目的是否能达到。确实，这两年美国给中国制造了很多麻烦，让中国疲以应付，一段时间内很被动。但习主席为首的党中央很快就调整策略，主动走出去，不跟随美国的步子。出访拉美，出访非洲，出访蒙古等，利用中国强大的经济优势，分化敌人，结交新老朋友。确实已经扭转了被动的局面。中国要借着这个势头，既要注重国内发展，同时积极走出去，有所作为，既要抓经济，也要承担责任，向政治大国过度。中美经济已经深度结合，美国要想遏制中国，已经是没多少伎俩了，我们只要稳住，全国上下一条心，把国内的事搞好，国内稳定了，就会更有实力在国际上有所作为，相信，中国的复兴已经不远了！

红心：8
ID：  lleeforever
对于此事你怎么看： 美国一直都在遏制潜在的对手。从开始的苏联，俄罗斯，到后面的日本，再到现在的中国。意图一直很明显：谁对他的霸权有挑战就抑制谁的发展。南海相比东海的中日，在道德上美国更好介入。因为中日的实力相当而中国和越南 菲律宾相比则过于强大，美国在南海1是能很好介入，二是不太容易因为制造摩擦导致战争的扩大，在中日争端的东海则相反。我们的关键还是韬光养晦，不要争夺一日长短，保持经济发展，社会稳定。 再过个10 20 30年之后，中国整体国力强大。那个时候，能遏制中国发展的只有我们自己了。

红心：1
ID：nightground
对于此事你怎么看:首先要看清一点，中国周边小国是出于自身安全需要靠拢美国，美国也是为了应对中国扩张带来的安全挑战才重新强调在东亚的存在，这双方是互相需要。这根本不是中美冲突，而是中国和邻居的冲突把美国卷了进来了！
还有一点，现在美国一直喊的口号”重返亚洲“，什么是重返亚洲？美军已经从伊拉克撤军，从阿富汗撤军，中亚基地放弃再租，明明是撤离亚洲。日本、韩国一直都在亚洲，而且是美国的盟国。美军重返和离开亚洲，只是重返或离开美军在日本韩国基地而已。况且，美军前些日子不是一直喊撤离韩国，为防止朝鲜核武吗，撤走陆军改为空军支持韩国与朝鲜对峙。这种以退为进的方法说明了美军的明智。再说，目前美军战争主力已经彻底转型为空中远程精确打击力量了，飞机、航母编队的作战半径越来越大，随着射程和动力的提高，美国空海一体战的作战半径越来越大，是否住在日本韩国，与能否快速打击亚洲并无多大关系了。减少陆军并不降低美国在亚洲的战斗力。
所以”重返亚洲“只是个口号，其实美国一直都呆在亚洲。
南海问题对美国没什么大影响，对日本其实影响很大。越南，菲律宾这类的只是棋子，不用多管，真正该注意的还是日本。日本其实很了解中国，日本政府知道中国现在虽然硬实力赶上来了，但软实力在很长时间内不可能超过日本，而且看准美国经历中东两战暂时力不从心，连岛链诸国都有可能被中国拉拢的情况下，日本以”制衡中国“为名逼美国在政治、军事上都给自己松绑。而美国也乐于如此（经常性的抱怨驻外美军基地海外开支太大）。

红心 13
ID:青竹梅

对于此事你怎么看:南海问题其实和台湾问题一样，都是美国用于制衡中国的手段。之前由于中国军力不足，美国可以放心大胆的在中国家门口台湾做文章，一个台湾做了几十年，让中国如鲠在喉。现在由于中国军力迅猛发展，美国在台湾已经难以做到可控风险，因此不得不与中国达成默契，放弃对台湾的支持，将战线外延至第一岛链甚至第二岛链。美国人之前有两步棋子，一个是日本，一个是南海。美国人本来倾向于日本做文章，不过安倍近期的动作让美国人有一种难以掌控的感觉，安倍的小算盘是在钓鱼岛把中美两国一起拖进去，让中美鹤蚌相争，日本渔翁得利。这样美国本想让日本冲在前边的目的完全无法达到，不但难以掌控中国，甚至可能连日本都失控。失望之下美国逐渐削弱了对日本的支持，转而把南海作为重点目标牵制中国。

南海问题对美国有几个优势，第一是可以利用南海问题离间东盟和中国。中国目前正在加速经济扩张，如果按照目前的趋势，东盟各国很可能在十几年内成为中国这个庞大经济体的外围，美国将被排除出东南亚。以南海问题作文章，将使得东盟在与中国融合的问题上心存芥蒂，拉外部势力平衡，形成经济和政治军事分开走的局面。美国可以安然以东盟各国保护者的身份出现，分享亚洲f发展蛋糕。

其次，南海远离中国本土，是中国的海空军难以发力之地，同时扼守住了中国海外贸易通道。这样美国可以在中国大部分军事力量投送范围外安然遏制中国，即便爆发冲突也可以管控风险，通过军事封锁，小规模冲突的手段迫使中国就范，而不像台湾，必须在中国优势军力范围内与中国决战，冒着世界大战的风险。

缺点是目前东盟各国经济实力和军力并不强，与中国的领土争端更多的是一种政治姿态，不像日本，可以提供现成的经济和军事支援。而且东盟各国内部对此分歧也比较大，如果中国不紧逼，大部分东盟国家并不想因为他国领土问题影响与中国的经济合作。

中国近期南海问题与东海问题，其实是中国国力和军力发展后，势力范围外扩与传统势力形成的碰撞（二十年前我们眼里只有台湾问题，东海和南海问题连提都不敢提），解决的方法仍然是发展。中国目前的经济还有发展空间，随着时间流逝，当中国人均GDP达到1万-1.5万美金的时候，中国的经济总量将达到美国的一点五倍甚至两倍，中国的军事力量投送范围外延至南海，马六甲，甚至印度洋后，南海问题也将像台湾问题一样，解决的主动权掌握在我们手中。一句话，时间在中国一边。对南海和东海问题，既不能太急，也不能妄自菲薄的缩回头继续鸵鸟政策（事实上随着中国国力日益强大，中国欲为鸵鸟也不可得），目标明确，必将重塑汉唐帝国的辉煌。

[[i] 本帖最后由 青竹梅 于 2014-8-27 10:19 编辑 [/i]]

红心：1
ID:ptp520
对于此事你怎么看：两国战略意图不一样，在我们无法达到全球战略海军的目标下，关注焦点也就只能是在周边内海，小事情也就突出了！大国战略要放在全球框架下，印度洋，中东等地，都是零和博弈的新领域，无须过分紧张

[size=4]红心:17
ID:dust1988
美国在之前的十年中，为什么没有参与制约中国，想必大家都清楚，美国当时的国家战略在于打击他们认为很危险的恐怖分子，以及争夺中东的石油利益。这十年是中国的战略发现机遇期，无论是经济还是军事都得到了长足的进步。美国人消灭了拉登，稳定了中东，开始插手中国南海问题，因为他有足够的精力来应付这里。首先，南海资源富饶，如果由中国完全得到，对于中国的实力无疑又是一个巨大的提升，其他国家无论在经济还是政治上对于中国也就无形中成了一种附属，中国在东南亚方面就成了龙头，对于做惯了老大的美国来说，这是不想看到的。再一个，通过对于南海问题横加干涉，能够牵扯中国的一部分精力，并且通过这种干涉来观察中国的态度和中国的军事力量，利用南海周边国家的反华情绪来抑制中国的发现展从经济和政治上扯中国的后腿，因为现在中国和东盟联系密切，经济问题上也都是相互的，也算是一种迷惑和试探。再来就是美国国家长期战略的因素，美国对于国家战略的计划做的很长，都是以百年为基础，对于一个国家尤其是可能夺取他世界霸主地位的国家，在成长阶段不予以压制采取强硬手段的话，对于他的国家战略是有很大的影响的，比如对于当初的苏联和普京上台的俄罗斯，包括前一些时间的导弹假设和乌克兰事件，都是最好的例子。所以，今天的南海局面，是美国蓄谋已久的，也是无可奈何的，他不进，那就只能看着中国强大然后把他压制到最后灭掉。[/size]

[[i] 本帖最后由 dust1988 于 2014-8-27 14:04 编辑 [/i]]

红心：19
ID：hu13258000
对于此事你怎么看：

  你说你的，我做我的。这是中国自己的家务事，无‘外人’插足的余地。

  而美国这所谓的强硬立场，无外乎是打打嘴炮，放放响屁，纯粹是告诉亚洲这边的那帮儿子：儿子们，看见了吗，粑粑没有忘记你们，在背后支持者你们呢。所以啊，不要怕，尽管往前冲，最好是把中国拉入战场，这样一来粑粑就可以静观其变、坐收渔翁之利了。什么？让粑粑上战场？你做什么白日梦呢，粑粑之所以收你们做儿子，就是为了拿你们当枪使，怎么可以让把把亲自撸袖子上阵呢。至于你们死多少关粑粑屁事啊。

  亚洲这边的那帮儿子也着实乖巧，粑粑赏了几滴口水，下面立马高潮，如嗑药般一个劲的和中国较劲。不但如此，还外带负责帮他们的粑粑养兵养航母，甚至还提供女高中生给他们的粑粑解决生理需求，这么孝敬的儿子，真是打着灯笼也难找啊。

红心：20
ID：keihou
对于此事你怎么看:美国自认为是世界警察，哪里有争端当然出现在哪里了。我们一味的抗议，如同黔之驴。一说我们是在韬光养晦，保持经济持续发展；一说狗急了会跳墙，到时两败具伤。我们在发展的同时，实际上其他国家也在发展；我们在明争暗斗，实际上已经鲜血淋淋。
    现在的世界格局类似三国，群雄割据，合纵联横。我们我们不得不承认美国的霸气，如同曹操该出手就出手，绝不含糊，宁叫天下人负我。而我们呢，觉得更象蜀汉，不知道这次新领导人的出师表会不会历史从演呢？我们期待着。

红心：22
ID：szsdeedop
对于此事你怎么看：
美国和中国是典型两级御敌策略的代表，虽然同是大国，但是国防策略截然相反。
    美国的策略是御敌千里之外，这是从它二战唯一赢家，全球驻兵的基础属性决定的。
    中国是近海防卫策略，防守为主，这是中国从近代屈辱史中一步步崛起，循序渐进发展国防力量不得不走的路。
    美国同时视中国为最大的意识形态敌手，这一点和俄罗斯还不一样，俄罗斯现在是同意意识形态了，所以不管从物质层面还是精神层面，和中国的对抗是长久话题，必然也会持续出事端，南海号称亚洲的火药桶，有争端的地方就容易发战争财，对于美国没有理由不介入这里，既可以巩固亚太的防卫，又可以远程和中国博弈。

红心：23
ID：xsnian
对于此事你怎么看:楼上有一位说得好，中国周边的小国出于安全的需要靠拢美国。周边小国有什么安全的需要呢？如果中国是一个彬彬有礼的国家，对别人非常友好，那还有什么安全需要呢？但中国表现出一种咄咄逼人的态势，而且GDP世界第二，军事力量强大，别人就心里不安了。从楼上的发言来看，绝大部分是对抗的言论，属“冷战”思维。称别人为“儿子”的有之；称“南海猴子”的有之；叫打的有之。这是一种情绪，虽然我相信，楼上发言的都不是“党和国家领导人”，不代表国家。但这种情绪从何而来？不会凭空产生的，这代表了国内许多人的看法。这种情绪周边小国当然能够感觉得到，担心也就是必然的了。不要用敌视的眼光来看世界，有这样的心态，那满世界都是敌人。
另外，中国那艘钻探船去南海钻探，和越南闹出了这么大的动静，又悄悄的撤离了，本身就有些诡异。

红心 24

ID:天下_逍遥

对于此事你怎么看: 个人觉得 美国的发展是获利于战争，从一战到二战，它的本土从未受到过真正的打击。所以它对外的政策一向是鹰派主导，近百年来，有能力和美国博弈的大国都先后的陨落，现在，终于轮到中国出场。美国对中国从来都忌惮，尤其是中国的颜色变红以后，对社会主义中国围追堵截是其一贯政策。在南海，美国不单是插足，现在已经慢慢演化成为一种主导和平衡的力量。事态很显然，中国周边的国家都没有能力与我们抗衡，若想获取利益就势必要求助外援。美国对此是很喜闻乐见而且也很愿意充当帮助者的角色。中国现在已经是全球第三大经济体，但其实内部的矛盾还是很尖锐。在南海事情上，陈兵布阵守御国门是必须的，但要是想打出去，只怕很难。而且我们的后续支撑力远不如美国，打则无益。不如暂时搁置，循循渐进寻求其他缓和的方法来图之

红心 1
ID:105164093
对于此事你怎么看:插手南海最显而易见的一点就是牵制中国。最近几年中国海军发展迅速，开始淘汰老式军舰，迅速装备新式军舰，054A，056，052D下饺子般生产，第一艘航母也正式服役，还有昆仑山级大型坞登，据说还要造两栖攻击舰，而055大驱也指日可待了。可以说中国海军即将挤进全球前列，目前在东亚地区也是最强的，韩国虽然有宙斯盾级，但是数量并不多，整体海军实力不足和中国抗衡，传统海军强国日本也有但是是缩水版本只能防空，没有攻击能力，日本海军缺乏有力的攻击手段，海军航空兵也是少的可怜，仅凭不多的F15J和F2不足与中国的J11，J10以及将来的J20、J31抗衡。中国海军一次次突破岛链给日本和美国有不小的压力。面对日本这样的海军强国中国都不怕更何况南亚小国。所以美国必须要依靠南亚小国来牵制中国，而南亚国家也乐于接受美国的“保护”，从而掠夺南海资源。中国想要在南海站住站稳，势必要在南海摆上一定的兵力，如此对日本的压力也会适当减轻，军力被牵制住后中国也比较难展开将海军走出去的战略方针。当然用南海牵制中国只能是当下的权宜之计，中国的暴兵速度在未来五十年内美国就很难再靠南海和日本来阻止中国海军走向世界了。

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红心：28
ID：gangwan
眼观世界大势，在二战结束后，世界范围内的争霸归根结底是不同文明间的竞争，冷战是信仰间的竞争。现在的局势，总而言之，就是以美国为首的基督教国家，打着民主的旗号，拉着一帮小弟打压佛教，伊斯兰教，东正教等异教徒。基督教和伊斯兰教的攻击性最强，因此两者在中东打的不可开交，佛教比较隐忍，因此，佛教基础的中国与其他国家间的冲突也很有限度。
文明冲突是基础，在此之上，美国一家独大，利用日本欧洲，遏制整个亚欧大陆上苏联，中国以及其他国家，并从亚欧大陆获取源源不断的能用和原材料供给，同时，利用军事和科技上的优势，在世界范围内为所欲为。90年代初，苏联解体，但是一个更可怕的国家----中国突然崛起，美国不曾轻视中国，但是中国的发展速度想必超乎美国的想象。苏联解体后，主要资源接收锅，俄罗斯虽然表现强硬，但是他老旧的军工体系和武器装备已经决定了它没有能力与美国在全球范围内争霸，于是它和欧美国家互相妥协，进行经济方面的合作，当然，从乌克兰目前局势看，美欧没有放弃对俄罗斯战略空间的压缩。
于此同时，中国正在崛起，这种力量美国应该很焦虑，因为中国在国际上话语权的加强，意味着美国一家独大的格局将发生改变，美国不希望这种情况发生，因此，他要想办法遏制中国，至少让中国付出代价。它本身的砝码并不多，于是看上了南海，本来与它无关的事，它非要来插一脚，因为南海对中国太重要了，用中国的贸易大动脉来形容一点都不为过。还好，目前伊拉克和叙利亚混乱，乌克兰也是风雨飘摇，美国没有精力来照顾中国，中国发展的战略机遇期得以延长，否则真的不好说会不会有中美军事摩擦。