查看完整版本: 热点博弈*第一期:“在南海，美国为何强硬「插足」？”

[quote]原帖由 [i]xsnian[/i] 于 2014-8-28 16:40 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101974193&ptid=5894085][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
红心：23
ID：xsnian
对于此事你怎么看:楼上有一位说得好，中国周边的小国出于安全的需要靠拢美国。周边小国有什么安全的需要呢？如果中国是一个彬彬有礼的国家，对别人非常友好，那还有什么安全需要呢？但中国表现 ... [/quote]

任何一个国家（不论大国小国）国策首先是要保证安全，在此基础上才可以谈发展、谈民生、谈建设，这是国之根本！
安全靠什么来？手段很多，用诚、用武、用威、用柔都是选项，处在大国周边的小国，原本就是一个纠结体，特别是处在一个几经强大、没落转折下的大国周边，猜忌、疑惑很多很多，这也不足为怪，但这种猜忌和疑惑的释放应该选好一种方式，适得其反就不是好现象！
中国自古也有过极度扩张的时代，对邻居的征伐也多见于历史，这点上可能给周边的国家造成了一定的偏见，但事物是要用发展的眼光去看的，这点不溶于政治的智慧中，肯定要吃亏的！
这里不是说让周围的小国都怎么怎么样，但如何让自己更安全，确实是需要他们去考量的，因为你不能把自己的安全建立在他人的软弱上，这点不是事物发展的本质，违背客观规律办事，一定会吃亏的。
中国往外海发展是经济发展的必经之路，闭关锁国的经济发展模式不会造就一个国家的兴盛，“谁控制了海洋，即控制了贸易；谁控制了世界贸易，即控制了世界财富，因而控制了世界。”十七世纪“沃尔特。雷利爵士就曾创立了改变西方文明进程的学说，美国之所以遏制中国走向深蓝，也正是基于这样一个战略构想，走出去打击了谁？这个不难理解，为此，可以说美国在不惜余力的征伐着，但现今世界的格局以及经济结构发生了很大的变化，一些依然供应人类生存的传统工业已经被西方和美国所放弃，而有此能力的中国却是一个不甘心做被他们任意驱使的角色，这就出现了现在较为尴尬的局面，即打不得、也容不得，谁能说这些错都是中国的？难道中国就不能有自己的国家运行轨迹吗？难道中国就一定要在美国的统领下，为着美国人种的富裕生活而贡献自身的努力吗？这个逻辑好像不对的，但也是很现实的。

很简单，中国是美国的最大对手，美国想永远做老大，做世界第一必然想办法遏制中国，但距离遥远，所以要联合南海各岛国，给他们点好处，封锁中国的能能源及军事扩大！

[size=4]红心：31
ID：daluohao
对于此事你怎么看：我觉得美国不光是在南海与中国对抗，美国与中国的对抗是全方位的。东海，falungong,新疆，西藏，人权，意识形态，哪一项美国都是反对中国的。从历史上看美国与中国的关系大致分为几个阶段：1、晚晴~建国前，这时候，中国是弱国，美国作为一个新兴的资本主义国家，要比那些老牌的资本主义国家如俄国、英国、法国要文明的多，对中国是友好的（例如用庚子赔款在中国创建现代化大学），抗战的时候对中国的帮助也是巨大的。2、建国后~2000年左右，这个阶段美国对中国的态度是：反对中国政府，亲近中国人民。在70年代末至80年代末还一度忽略意识形态的分歧，两个政府结成事实上的盟友，对抗苏联。苏联解体后（同时，中国爆发6.4学潮），美国又看中国政府不顺眼了，拿起了意识形态的武器，在人权上，西藏问题上，攻击中共。在经济上联合整个西方世界封锁中国，还有人记得从90年起，中国的工厂一下子从欣欣向荣到濒临倒闭吗？人民币与美元的黑市价格吗？那个时候，外贸出口型企业可真是倒了大霉。直到邓小平南巡，国家进一步开放，同时，开始发展房地产扩大内需，中国经济才逐渐升温。所以尽管房地产公司是贪婪的（像所有行业的商人一样），但请大家不要一味地妖魔化这个行业。对于中国人民，尤其是亲西方的精英们，美国则表现出一副悲天悯人，乐善好施，主持正义，亲切友好的态度。我觉得大部分中年的精英知识分子对于美国的好感是那个时候产生的。3、2000年左右至今，这个阶段，由于中国有着庞大的人口，广袤的国土，强大又极富生命力的传统文化，及有着悠久历史的地缘政治影响力，伴随着中国经济的飞速发展，中国的政治体制制度，中国的传统文化，中国的科技发展水平，中国在国际贸易中的地位，中国的工业生产能力乃至于在国际金融方面的地位，无一不对以美国为首的西方形成了强大的挑战。哪怕这种挑战是无心的，是中国政府极力掩饰的（还记得以前的“韬光养晦”政策吗？）。但他是客观存在的，无法掩饰的，甚至愈演愈烈的。这个阶段，美国不得不逐步撕下了它“人权卫士”“中国人民的忠实老朋友”的面具，开始挑战中国的国家利益，例如：南海问题，新疆问题，东海问题。哪怕是这些问题不仅仅是中国执政党所关注的，更是中国人民所关注的。因为，如果再放任中国30年的和平发展，那么美国就真的要从世界老大的位置上退休了。所幸的是，911事件，伊拉克战争，给了中国喘息的机会。中国又像不死小强一样，活蹦乱跳了。近几年来，美国是真着急了， 伴随“重返亚洲”政策，美国从新纠集了菲律宾，领着日本，匆匆走到了与中国对抗的前台，这也就是近年来“钓鱼岛问题”“南海问题”愈演愈烈的原因吧。令美国遗憾的是，乌克兰问题搞得有点儿失控，俄罗斯很不爽，占了克里米亚还是很生气，对于乌克兰内战他还是摆出一付随时可以进攻，但又不急于进攻的态势，令美国无法全力以赴对付中国。这也使得与美国有着本质军事实力差距的中国有了与美国叫板的资本，和大力发展军事实力的时间。
至于怎么发展，怎么应对，我不是相关方面的专家，更不是施政者，这个问题不用我操心。我想起码应本着2个原则：1、尽量不与美国翻脸，发生战争。2、不签订城下之盟，不坐视宵小之辈过分之举，对中华利益造成事实上的损害。如果为了2，而不得不违反1，那也没有办法，也许这就是中国的宿命了吧。我想人民会理解的，但是，如果要打，那就打到底，哪怕使用终极武器。畏畏缩缩，虎头蛇尾，打成甲午战争那个样子，我想人民是不会理解的。

红心：32
ID：dalanzhou
对于此事你怎么看:
1:美国继续贯彻全球地缘战略布局，强化自己的超级大国的国际地位。中国一直被美国和盟国（最典型就是日本）封锁住，太平洋和印度洋上分别建立了第一岛链和第二岛链，中国的海军只能在近海执行巡逻，不能在远洋执行军事活动（索马里打击海盗这种事规模太小，而且经过了美国的批准所以不算），马六甲海峡、台湾海峡，南海诸岛，冲绳，这些都属于第一岛链，其中南海是地域最辽阔，最具深度的区域，所以美国难以完全实施操控，指派一些小喽啰干扰一下也是常有手段，收效不错。
2：中国在强大，以前对历史原因和意识形态原因造成的既成事实没有力量改变，但现在国内高速发展，需要更多的资源了，于是就要打破这种既定事实，与美国日本和南海小国家发生冲突是必然的。因为不管合理与否，南海资源已经被这些国家划分好了利益带，原本可以相安无事，现在不可能了。但是中国的策略非常好，只要有钱赚，什么都好商量，所以不管和美国还是日本，都能维持相对的克制。
    国与国之间讨论历史的正义是不现实的，利益大于伦理，这样的情况不错。毕竟对于老百姓来说，和平时最大的福气。

[[i] 本帖最后由 dalanzhou 于 2014-8-30 02:19 编辑 [/i]]

红心 0
ID:qq80628
对于此事你怎么看:我们要强势给对方以压力，这样我们在南海问题上才能掌握主动，邻国才可能知难而退，才可能与我进行认真和实质性的谈判，我们在南海问题上的一些对外主张，如共同开发等才可能得以实现。领土争端，并非是国家对外关系的全部，存在领土争端的国家间也并非不能发展正常的国家关系。从我与东盟国家发展合作状况来看，我与邻国的双边关系不会完全受南海问题的左右。我应求同存异，进一步加强在经贸、科技、文化等方面互利互惠合作，加强外交软实力。:teeth

红心：36
ID：mashixin8
对于此事你怎么看:
1、南海问题是中国海权意识复苏的体现，也是作为一个大国的体现。
2、无论反对方如何咄咄逼人，其目的都是为了遏制和减缓中国的崛起。君不见，若干年前有几个国家（尤其是米帝）对中国放狠话呢。貌似都是我们在抗议别人。
3、所以，中国的崛起是必然，米帝等国既然无法阻挡，就只能将各自利益最大化，借南海问题为自己曾去更多的利益罢了，当然，能顺带着打压一下中国，遏制一下中国就更好了。
4、中国做为一个正在崛起中的大国，肯定会“兵来将挡，水来土囤”，即使在某些问题上会有让步，但底气会越来越硬，口气会越来越硬。毕竟，维护自己的利益才是国与国之间打交道的关键。

红心：40
ID：唯一SKY
对于此事你怎么看：在南海，越南已经有30%还是多少的GDP靠这里的石油了。越南啦了俄罗斯，英国等，很多个国家的石油公司一起来开采，这个是越南的战略。石油在底下很多是连通的，他在那开采，我们这边底下的石油就流到那边去了....而我们的油井却一直没动静。在习上台时，对外开始强硬，对内又开始“反腐”？这是否和南海问题是同一个战略呢？个人不看好这些宣扬的主权，主要是在所谓的反腐的这个口！这些领导一边把子女送到美国，那边又想着导弹可以打到美国.....

关于这个话题我认为并不奇怪很正常。作为世界老大的美国不遏制中国这才是我们更应思考应对的，这说明美国的战略思维发生了深刻变化或者美国真的成了纸老虎。面对目前的局面，前面各位的精辟分析很到位。个人认为，目前我国综合国力与美国的差距还是很大的，在海洋领土方面还是要韬光养晦量力而行，否则欲速则不达，甚而马失前蹄，得不丧失。关键是把国内的经济政治等等涉及持续发展的一系列大问题处理好了，经济科技等自会获得一个大的发展期，成为国力大发展的倍增器，人民安居乐业，生活水平显著提高。到那时，目前面临的难题自会迎刃而解，最起码不会如目前这样被动。我的意思不是说继续实施鸵鸟政策，而是有所为有所不为，毕竟时间在我，抓住关键。

关于这个话题我认为并不奇怪很正常。作为世界老大的美国不遏制中国这才是我们更应思考应对的，这说明美国的战略思维发生了深刻变化或者美国真的成了纸老虎。面对目前的局面，前面各位的精辟分析很到位。个人认为，目前我国综合国力与美国的差距还是很大的，在海洋领土方面还是要韬光养晦量力而行，否则欲速则不达，甚而马失前蹄，得不尝失。关键是把国内的经济政治等等涉及持续发展的一系列大问题处理好了，经济科技等自会获得一个大的发展期，成为国力大发展的倍增器，人民安居乐业，生活水平显著提高。到那时，目前面临的难题自会迎刃而解，最起码不会如目前这样被动。我的意思不是说继续实施鸵鸟政策，而是有所为有所不为，毕竟时间在我，抓住关键。

红心：41
ID：坏兔子
对于此事你怎么看：还是自古那句话，弱国无外交。  我国目前号称世界前几大的经济实体，但是，注意是经济实体，而不是强大的国家。我特地看过 中俄军事演习   和平演变。  这个是凤凰卫视的评论，中国的陆军，依然是天下无敌，攻必克！战必胜！但是，海军 就差得远了，空军 更不用说了。
关于南海的问题，其他是未来的问题，未来能源的问题。货币的本位为黄金储备，那么国家的兴衰，就是能源。不可否认，中国现在强大了，但是 也不能否认，中国的军事力量实在是落后。
关于南海问题，我在百度贴吧 看到有篇文章，说的是中国 也并不是兔子，请看事例：中@国@政@府@并没有我们想象中的无能。这个很让我解恨的。
南海问题，说白了  突出一点，就是能源问题。当然，也有部分日本的利益在里面，如果确认划归为中国领海，那么每年日本从海运的船只 要花费更多的时间和金钱来绕行中国领海。
美国在其中，也只是为了自身的利益，不愿意看到一个消弱的日本，越南，菲律宾等东南亚国家，更不愿中国逐步强大而失去牵制。
国与国之间，没有永久的敌人，只有永恒的利益，只是这部分的利益，现在是我们不能让，也不敢退让的。

红心 42
ID:573895417


对于此事你怎么看：
关于南海的复杂性：环南海东南亚诸国基本都与我们有争端，但最大的还是菲越两国，其余国家虽然看似矛盾较小，容易谈判解决但与菲越的矛盾无法解决，其他国家为了分更大一杯羹，便都持观望态度大有“你把他俩解决咱们的事好说，他俩不解决咱们免谈”的架势，而菲越背后又有大国撑腰(不仅美国还有俄国，日本，印度这从卖越南武器频繁与东南亚国家联系的活动中就可以看出来，当然可能还有潜在的敌人不希望中国崛起的如欧洲，这部分或是鞭长莫及或是暗地破获总之不希望中国统一南海的大有人在，就如同不希望中国统一台湾）溯其源头就是大国在背后挑唆，但中国又无法与这些背后的敌人直接对抗，因此南海似乎就成了一个难解的循环。
要解决南海问题，只有两条路，要么坚持和平道路，谈判解决但这条路实际上被美国等国家堵死，有大国支持的东南亚各国，有越来越肆无忌惮的趋势，要能谈判解决除非中国做出巨大让步(或再爆发经济危机，美国和东南亚国家领导人吃错药才行，举个例子调节下气氛)但如此的后果我想中国永远不要想超越美国了。另一条便是武力解决，打疼了你再谈，但这肯定会遭到美国乃至国际社会的反对，甚至美国会及时采取措施制止，除非我们在美国反应过。并发出行动前就已经结束行动，打他一个措手不及但这要能够顶住国际社会压力，反正是比较棘手的，

红心 43
ID:tiantianlai07


对于此事你怎么看：美国自从一战之后走到了世界政治经济的顶端位置，为了确保自身在这个位置的长治久安，他其实一直在努力做一个平衡游戏。那就是确保不出现一个可以挑战自己的大国出现，或者出现后努力消灭之（比如苏联）。所以对于近期中国在南海的强势外交，美国感到了一种切实的威胁和担忧。他必须把这个问题解决掉或者压制住，不然自身的地位有可能被威胁，其一众小弟也会变成墙头草。
我认为在南海或者东海问题上，我国应明确自己切实的底线和态度。对于小国不宜过硬，而对于大国却不宜过软。对于以前搁置争议的做法应彻底废除，对于自己有优势的海域尽快拿到手。

红心：0
ID：tianyuhai
对于此事你怎么看：美国在南海的介入我认为是一个综合的考量，大家谈到最多的还是经济因素，我认为更多是意识形态方面的。通过外交、经济、协作等加快进行意识形态的分化。

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关于南海问题，信息繁杂，涉及的国家多，矛盾重重，这个矛盾，在可预见的未来是不可能解决的。南海问题的实质是国家的实力对比，南海问题的主角是中国、日本、美国。
     这里面有三种类型，越南、菲律宾是一类，这些国家与我国相比，实力弱小，差距较大，它们的策略只能依附美国浑水摸鱼，正是由于他们今天摸你一下屁股，明天挠你一下痒痒，像个苍蝇一样天天烦你，苍蝇很烦，也最好解决，只要我们国家度过目前的调整阶段，成为发达国家，经济军事各方面水平上来了，这些苍蝇就要掂量掂量了。总的来说，这是小病无关紧要。第二类就是日本，我一直认为，我们国家和日本迟早有一战。原因一、实力旗鼓相当，相持不下；二、因为历史的遗留问题，双方在政治上没有让步的空间；三、由于自身原因必须击败对方，日本想要恢复二战前的大国地位，必须翻过中国这个山头，我国想要突破第一岛链成为真正的大国和取得足够的安全空间，必须击败日本。四、是因为美国，可以说中日对抗美国绝对站在日本立场，而且在放纵和鼓动日本与中国对抗，两败俱伤是美国最大的期待，日本胜或者是中国胜美国都会适时的站出来，用它绝对的海军优势来善后，开始新一轮的扶持对抗。第三类美国，中国和美国的关系很微妙，奥巴马说的一句话很好，他说尽管中美两国要做长期的伙伴，但美国也应对中国态度强硬。这就是美国对中国的政策，一方面，他害怕中国的崛起对他的威胁，所以越南、菲律宾、日本得以成为他的马前卒，另一方面中国的崛起是不可阻挡的，他又必须和中国合作直到中国没有实力甚至是潜力与他抗衡为止。建国大业里面蒋介石有一句话说的非常好，对待中共，要一面打一面哄，什么时候毛泽东的军队打光了，就不用哄了。这就是美国和中国的实际情况。可以说在战胜日本之前，中国和美国的对抗是不会停止的，这也就是开头我说的，在可以预见的未来，南海问题会一直存在，因为矛盾的双方是中国和美国。有人说中国和美国会不会来一战，我觉得不会，至少百分之八十的可能不会，一旦中国战胜了日本，就标志着一、中国赢得了战略的主动，即使美国出面这将是美国和中国的直接对抗，两个核国家之间的对抗，打得开率实在太小；二、南海问题东海问题实质上是不复存在的，因为失去日本这就是一块鸡肋，看起来还有味道实质上没有什么意义了，还不如将有限的精力放在第二岛链上。
    总的来说，美国和日本现在在南海问题上是有优势的，所以机器放肆，群魔乱舞，搞到的我们国家周边鸡犬不宁，终究是因为实力不如别人，一旦我们国家跨入发达国家行列，那就是战略反攻的时候，而与日本的一战是南海问题甚至是我国崛起的关键也是必经之路，而且我很看好这一战，只要现在不犯错误，时机成熟，战胜日本的概率很高。就像玩游戏一样，日本现在是假优，拖不起，必须速战速决，所以日本又是扩军，又是修改宪法，蠢蠢欲动，又害怕失败，而又不想被活活拖死。
    其实，还有很多要补充的，但是我的眼睛很痛实在受不了了，今天就这样，以后有机会再聊。

红心：46
ID：Emperor123789
对于此事你怎么看:这么说呢，一来这里的战略位置十分重要，美国通过控制南海可以干涉亚太地区，又可以遏制中国，控制东南亚各国。
二来，这里的资源十分丰富，国家发展就是抢占各种资源，掌握资源就掌握了战争的先机。
三来，中国走向深蓝也是这里，可以说这里是中国的”入海口“，这里被封锁中国海军只能是趴在窝里打，把战场放到我国境内，或者是离我国很紧的地方。
再者，中国近些年来越来越强大，在越洋作战，境外军事行动中的身影越来越多。美国想把中国海军这支力量在其尚未构成威胁时扼杀在摇篮之中，或者遏制中国海军的发展。
还有，美国担心台湾问题，一旦中国夺得该地区的控制权，台湾作为它的力量的一部分，必定要遭到打击。
中国海空军的发展一定要保质保量的发展，要优于陆军的发展，而陆军则保持现有的发展势头也不能减缓。在发展中一定不要忽视周边敌对势力，要看到，平时所谓的合作伙伴，战时根本不可能指望上的，一定要该出手时就出手。显现一下我们的实力。

红心：48
ID:oboyf77
我认为美国的大国态度一直如此，近段时间一直在接受众国的挑战，例如朝鲜，伊朗，最不能忍受的估计是俄罗斯的普京的强硬态度，克里米亚地区虽然乌克兰政府不承认，但实际克里米亚地区公投已偏向俄罗斯，这事无非是对美国霸权主义的世界警察角色发起挑战，美国就认为世界上大大小小的事都得看他脸色行事，可这次俄罗斯也不给面子，美国没辙，普京表现了强硬的态度；而最近我国与我国有领土争端的国家都一哄而上了，这是一个必然的结果，首先从钓鱼岛争议来说吧，越南菲律宾等国家看我国麻烦来了，都想凑上来分一杯羹，我国习大大也是军旅出生，最近打老虎的手法可不含糊，面对此类问题，应该也会有他的做法，习大大也以强硬著称，多像邓老爷学习下，灵活的外交，现阶段中国已然面对2面包围的窘境，不过不怕，我国的军事力量也不是开玩笑的，当时我国支持俄国克里米亚的态度，相信俄国也不会坐视不理，总的来说，小心行事，不要挑起战争，人不犯我，我不犯人，面对过分的压制，我们泱泱大国也不是谁都可以欺负，谁都可以撒尿的小角色！

自从上个世纪苏联解体以后，作为唯一能和美国抗衡的超级大国（虽然我们自己不承认），中国理所应当的吸引了美国大多数的注意力。
而作为其传统意义上的盟友，韩国，日本，台湾，东南亚诸国等都在中国周边，为其遏制中国提供了很大便利，特别是而南海作为太平洋地区的一部分，必然是作为美国不可放弃的重要地区。
由此可见美国对南海的强硬完全是在情理之中。

太监的命，操皇帝的心。等哪天你们能做到戒撸，或者在贵国传播小黄片不违法时，再来为大锅撅起出谋划策吧。

红心：49
ID：太累的人
对于此事你怎么看：美国现在越来越强硬也是跟中国态度更强硬又关系，中国国内目前经济情况很不好，如果这一轮调控再没有什么大的成果的话，估计就要发动战争，转移国内视线，不然很可能面临着大范围的失业，通货膨胀等问题。而美国最近两年不断发动战争也正是前几年国内经济形势太差，战争一方面可以转移群众注意力，二可以拉动经济，当然战争最好是在第三国的领土打。目前国内经济好多毕业大学生找不到工作，找到工作的收入上不去，房价又虚高，可是房地产崩溃可能就会造成地方政府破产，如果经济能够软着路，改革的效果好的话还比较好，如果效果不好，国内就面临着内乱的危险，GCD肯定会发动对外战争，转移主要矛盾，毕竟GCD的观点是：宁愿亡国也不能亡党。