w12345k 2014-2-6 16:14
聊聊被神话了的战斗英雄
首先声明,本人说这些历史人物,并非存在否定其功绩的意思,只是给大家还原下历史,呃,或者说质疑一下历史。
1、飞夺泸定桥。教科书是说:在一日夜急行军120公里后,22个战士,面对对面2个团防守的敌军,从只有铁索的泸定桥上发起进攻,并且赢了。这明显是假的,或者说是夸大了事实。那种情况下,别说是2个团防守,只要1个排防守,在武器完好的情况下,红军都过不去。事实是当初川军还没来得及拆完桥板,只拆了一半,防守的也没有2个团,据说只有10几个人,并且武器很烂,只能打几米远。如果能打几十米,这22个红军战士估计剩不下几个。最让人无语的是,在红军要冲过来后,竟然放火烧桥,竟然这么弱智方法都用了,火烧要烧到什么时候?如果放几个手榴弹炸铁索,那红军就怎么都过不来了。因此,个人认为,红军能夺下泸定桥的最大原因是川军放水。
2、狼牙山五壮士。书上说,5个八路军战士为了掩护老百姓和连主力撤退,把日军引诱到了绝路,弹尽粮绝情况下,壮烈跳崖。我不知道当时编这个故事的人有没有请教军事人士,5把枪和百十号枪射击的效果是不是一样的,真心不信鬼子智商这么低,听不出区别,还被引走。史料上5个人击毙敌军90多人。好吧,击毙90个敌人要多少子弹,2颗子弹消灭一个敌人可以了吧,那也要180发,平均每人30多,41年的时候八路军就这么富裕了。好吧,姑且不论5个人有无没有这么多的子弹,各位看官看到5个人杀90人,自己一个没死,有没有周润发的感觉。所以,有没有这5个人?肯定是有的;有没有这件事?也是有的,但是绝没有这么夸张。
3、邱少云。书上说:邱少云的部队潜伏在敌军前沿,敌人发射燃烧弹,火势蔓延到邱少云身上,邱少云为了不暴露目标,一动不动,最后壮烈牺牲。现在有很多人质疑被火活活烧死而一动不动是不可能的,关于意志这个话题我们姑且不论,别人做不到,没有这么大的意志力,或许志愿军可以。那武器弹药呢?被火烧总会爆炸吧,为什么没有爆炸?有人说邱少云身上只带了铁钳,是负责破开铁丝网的,没有武器,呵呵。忽悠谁呢?前线潜伏进攻部队的战士,并且是尖刀班的战士只带铁钳?那破开铁丝网以后呢?就没他事了?还是拿铁钳杀敌?可能吗?历史的真相到底是什么?
4、黄继光。在负伤的情况下爬到碉堡前堵枪眼,敌军的机枪手是瞎的吗?跑的时候都打中了,爬的时候打不中了?还有,那是重机枪,看过拯救大兵瑞恩的人都知道,那重机枪打到身上是什么概念,并且身上只中9枪,堵枪眼,堵重机枪枪眼,竟然还能发现9个弹孔,竟然还只发现9个弹孔。当然,我不是说英雄身上弹孔少了,只是不符合常识而已。而且,那场战斗在凌晨1时就结束了,黄继光确是在黄昏时候堵枪眼的,时间完全不对。
其实,所有为了中国牺牲的前辈们都是英雄。但是我们耳熟能详的英雄事迹竟然经不起推敲,就让人失望了。画蛇添足莫过于此。
hh303348 2014-2-6 16:54
这些事情我相信是真,但我们知道的确实加工过的。真相远没有那么精彩。
jenieslama 2014-2-6 19:23
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撸撸历险记 2014-2-6 20:17
这四个事情确实是经不起推敲,不过类似这样的事情应该还不少吧。听说张学良晚年很后悔的说!
xxl898989 2014-2-6 21:05
应该会有这种事情,但是事情应该会被夸大了,
slj21 2014-2-6 22:50
还有长征期间,红军逃出了历次追杀堵截,包括四渡赤水的奇迹等等。
——这里情报人员的功劳一点没有?我不信。
郭汝瑰:两度出任国民党国防部作战厅长、陆军总司令部参谋长——共党间谍
刘斐:国民政府军事委员会作战厅厅长、军令部次长,中华民国国防部参谋本部次长——共党间谍
——有这么高端的俩间谍,什么仗打不赢啊!
——所以我党将帅也不一定那么算无遗策,是体系nb而已
vincentyoung 2014-2-6 23:11
宣传的需要,总是需要夸大和神话的,要不然怎么体现自己一方的正义与伟大。就像《兵临城下》中,裘德洛饰演的瓦西里,本来只是为了活命而射杀敌人,但是为了宣传苏维埃的英勇无畏,为了提振士兵的士气,深深被吹捧成了英雄。我们的英雄也是一样。
vbjfiq 2014-2-7 01:05
其实人人都知道这是有艺术加工成份,就楼主不知道太可怜了!但这是事实的事却八九不离实,这事真真实实的存在,真实过程也是能查得到的,并且这些英雄也有过人的表现这是不可以否认的。
楼主,为了摸黑,也不能天天找这种不是理由的理由。天天活在微博和人人里而智商会降低的!
vbjfiq 2014-2-7 01:20
[quote]原帖由 [i]vincentyoung[/i] 于 2014-2-6 23:11 发表 [url=http://67.220.90.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97272225&ptid=5602207][img]http://67.220.90.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
宣传的需要,总是需要夸大和神话的,要不然怎么体现自己一方的正义与伟大。就像《兵临城下》中,裘德洛饰演的瓦西里,本来只是为了活命而射杀敌人,但是为了宣传苏维埃的英勇无畏,为了提振士兵的士气,深深被吹捧成 ... [/quote]
不知道你的资料是从何而来,是从电影中来,那主人翁也个人品质没没你说的那样堪。
不管真实瓦西里是不是怕死鬼,还是他被迫而行之,也不管个人品质是否优良。
他的行为确确实实足当得上苏联的英雄,他的行为是正义而伟大的。
闻人善则信之,闻人恶则疑之。善者吾善之,不善者吾亦善之,信者吾信之,
不信者吾亦信之,上善若水,水利万物而不争,顾几于道。
如果人类不是这样的追求那有这么多的圣经故事和佛教经典呢?出于事事都可怀疑,
你是不是也要怀疑一下被人钉耶苏后,是不是心怀不满要报复一下?
告死者 2014-2-7 02:30
出于宣传的需要,很多英雄故事在做宣传的时候都会进一步的美化和艺术加工。更常见的还有新闻里报道好人好事,或者见义勇为者的时候,经常把当事者描述成一个从小天天向上,乐于助人,大家都喜欢的活雷锋。事实真是这样吗,当然不是,这显然都是被修饰和加工过的报道,但正是因为有了见义勇为的行为在前,才会有当局和媒体去为他们粉饰加工。
这就好像一个美女化妆后能遮掩一些缺陷,让人看起来更美。有的人发现了这个美女其实是化过妆,于是觉得自己上当受骗,逆反之下就开始怀疑美女其实丑的不忍目睹。但是事实是这样吗?
类似对于英雄的夸大,战果的夸张之类,其实并不是共军专利,各国都是这么干的,差别只在于谁更高明一点。
每次看到有人在微博啊,论坛啊,拿着日军的战报说过国军造假,拿着国军的战报说共军造假,拿着共军的战报又说日军造假,等等,等等我都为他们的智商感到深深悲哀。
看待英雄人物,英雄事迹,当然需要思考不盲信,但更不能以点带面否定一切。
没有人生来就是英雄,时势造英雄,他们有血有肉有缺陷,不是圣人也不是天上的神袛,未成英雄前,也许就是从你身边走过的你我他。
[[i] 本帖最后由 告死者 于 2014-2-7 02:35 编辑 [/i]]
黑海人民军 2014-2-7 03:41
回复 1楼 的帖子
一个一个和你说吧,先说说黄继光,我不知道你的9个弹孔史料从何而来,而我看到的是军史资料,黄的遗体是胸腹腔完全成为一个大洞,只能看到脊柱,内脏完全没有了。但其身体其他部位还有多处受伤,这个大概就是你9个弹孔的出处。
从这个来看,黄的行动并非是堵住了枪眼,而是干扰了敌军的注意力和视线,同时激励了士气。
在对越自卫反击战中,也有类似的例子出现。
另,堵枪眼不是黄的发明,而是他看了关于苏联英雄 马特洛索夫的报道,而确实有史家认为,马特洛索夫的事迹是包装出来的——马是爬上碉堡但已经没有手雷了,被击中后落在了射击孔的前面。
其他的明天再说。
zhaozong 2014-2-7 12:11
这个完全是出于国内宣传的需要,就好比雷锋做好事,树立一个典型而已。
iorirky 2014-2-7 12:32
不把事情的经过丰富润色,还有谁会当成一个故事去演绎去讲述,对比起这些,现在的抗战剧不是更不靠谱,手撕鬼子,一根棒能打一群拿枪的鬼子,你妹的那个时候多几个这些人,日本早就不存在了。
zhhhhh 2014-2-7 13:27
这些事情是肯定存在的,在过去的年代里艺术加工一点也是很可能的
qianfu007 2014-2-7 13:51
回复 1楼 的帖子
战争中的事情本来就不能已常理度之,更何况共产党当时是以弱打强,如果没有大无畏的精神和常人无法想象的意志,根本不可能打败装备精良、人数众多的日军和国民党军队,更何况经历二战洗礼的美军,不能因为对政府的不认同就对过去的英雄进行污蔑。
1、泸定桥是城外大渡河上唯一的桥梁,是当地老百姓出行的必由之路,川军大部分是本地兵,不愿炸毁桥梁,更重要的是根本不相信红军一夜之中能飞奔120公里,但是为以防万一,拆下了八十余米的桥板,而且为了应对前期从上游渡河的右路军,大部分兵力部署在了城中。在当时的情况下,如果你是指挥官,你会把精锐部队布置在城中已应对从陆路赶来的红军呢,还是放在孤零零的桥边应付120公里,没有机械化装备的红军呢。抢夺泸定桥的并不只有22个人,22个勇士后面是整整一个红四团,当时红四团调集全团所有重型武器和弹药为22人做火力掩护。放手榴弹。。。枪林弹雨之下,你会跑出掩体把收留到绑到铁索上么?扔到桥板上手榴弹爆炸只能伤到桥板,这就和鞭炮在手掌爆炸只能灼伤掌心一样,爆炸的能量都发散了。
2、狼牙山五壮士指的是最后跳崖的五个人,实际上当时阻挡日军的是一个连,而且早就在路边埋好了地雷,山上修筑了工事。
保鲜教育02 2014-2-7 14:36
回复 16楼 的帖子
其实你用不着浪费口舌去和这种人分辨——想要叫醒一个装睡的人是徒劳的,更何况有些人是撞了南墙都不回头的:)只要看他字里行间就不难看出这种人根本就认为只要是TG编印的教材那就是宣传,如果故事的主人公换成了叫汤姆、戴维或是犬养的那才是这种人心中的真实事迹——逆民族主义说的就是这路人——其实对这种人应当表示同情,因为它们除了在键盘上能够逞威风以外,在现实生活可以说是百无一用的——真有能耐或是勇气早就采取行动了,还在网上费个毛的精力啊:)——话说当年常凯申之所以会杀敌一亿,转进仙岛,就是因为此公手下多的就是这路“能人”:)——说实在的,只要TG今天面对的敌对势力继续保持这种“不是国军不努力,奈何共军有高达”的心态,中国的复兴就一定能实现:)
稀里哗啦 2014-2-7 16:58
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jxgalsh 2014-2-7 20:19
如何看待历史事件,老汉还是原来的观点,就是要结合当时的历史背景来看。在看待英雄人物宣传这件事情上,还要加上一些特定的元素。中共的绝大部分工作,都是师从于前苏联的,看看前苏联的一些做法,就不难理解中共在宣传英雄人物上的一些烙印。
再有就是要结合中国的传统文化,关公、诸葛亮等都是民间的英雄,典型的“高大全”式人物,都是以正面宣传为主。
美国人同样有自己的英雄,内森.黑尔的那句:我唯一感到遗憾的是,我只能为我的祖国献出一次生命!同样也激励了许多的美国人。
总的说来,英雄也是普通人,把英雄硬是要当成神一样来宣传或是信奉,多少都会有一些与事实不符的地方。
goblin840107 2014-2-7 21:13
所谓飞夺泸定桥,北京有人考证过。这考证结果由一位大家都认识的中学历史老师在一次授课中说过:泸定桥上的木板只撤走了半边。并不是一段有,令一段没有的半边。而是双向车道,上行下行,上行车道上的木板被撤走了。
对了这位中学老师他叫 纪连海~~~~
所谓狼牙山五战士,都是幸存者说的,我不便评论。
至于邱少云,我只能说,当时应该是凝固汽油弹,威力很大,直接命中的话,烧死一个应该不超过5秒钟。
至于黄继光,我觉得应该是没有问题,在集团冲锋的时候防守一方的心里压力很大,尤其是较近距离。而人的视觉总是对迅速移动物体最为敏感,所以黄继光趴着时候看不到或者是顾不上,完全可以理解。还有当堵住抢眼时候,射击手并不会徒劳射击,他要做的是清理视野,所以只中九枪也可以理解。
linger831118 2014-2-8 00:24
那个飞夺其实只要动下脑筋就知道是不现实的啊,不过胜利者说了算