圆桌骑士 2014-2-8 03:46
第一 飞夺泸定桥不是没有——只是说川军遇到了另一个麻烦 红一师一部从自己河对岸（对于红军来说的河对岸，也就是川军守卫的那个方向）打过来了~换句话说~被夹击了——但是但就飞夺泸定桥而言——不管是红一师还是夺桥的部队，都对得起飞夺两个字（行军速度 效率真的不是国军能比的）
再说黄继光，宣传需要说是堵抢眼，其实准确的说不如说是从堵住了机枪手的视线（既然你说兄弟连了——那我就拿姐妹篇太平洋战争来说，巴斯隆在瓜岛就因为日军尸体挡住视线，不得不暂停开火 冒险推开尸体——你不能说挡住视线对机枪手没影响吧）
martinchi 2014-2-8 08:07
事情的真相并没有文学描述的那么精彩，或许是很简陋，但应该是有，只不过被包装
ssTory 2014-2-8 10:16
二战，美军，硫磺岛，折钵山。
用楼主的分析法，来说说这张图片的问题。
[img]http://res.news.ifeng.com/attachments/2010/02/22/4ead5cb2641514522497b0f72fc1a42c.jpg[/img]
然后对比下这张图片。
[img]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRM1w4Ep9LOSsOstGJZXsO9lfCWbajCUfLQ8l1pYBdwmKkk7ymZ[/img]
[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2014-2-8 10:18 编辑 [/i]]
Green1945 2014-2-8 13:36
泸定桥不拆的原因《西行漫记》里解释得很清楚，首先没人相信红军的效率那么高。还有当时的技术建造那个桥难度非常大，耗资也大“花了五个省的捐献”。川军迷信，而且对老蒋有怨气，老想把他们吞并掉。
浓郁的美酒 2014-2-8 14:10
宣传的需要，这个不要当真，全当是一个小小的玩笑而已，不过我们就是看到这样的笑话长大滴!
lanina 2014-2-8 15:54
适当的夸大是可以接受的，只要事情本身是存在的，艺术渲染是不可避免的，也有宣传方面的需要。
飘逸的逃跑 2014-2-8 16:17
一场战斗需要英雄，民族也需要英雄，人民也需要英雄。时势造英雄的说法是对的。这些是需要，不是是真是假的问题！
facat 2014-2-8 19:25
[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2014-2-7 16:58 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97289302&ptid=5602207][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于飞夺泸定桥那个，据说有人考证过，当时国军没有任何军队驻扎在那个地方，最近的一只部队也距离泸定桥数十公里，当时泸定桥上只有几个大铁链，后来共军将附近居民的门板都拆了铺在铁链上走过去了。
从战术上说 ... [/quote]
驻扎在那里的不是国军，而是川军，而当时川人是不认为川军是国军的。因此1935年中央军入川后，曾有军人问到国军某部怎么走，川人的回答是“不知道国军是什么，我们只知道川军司令部在成都”。
因此你如果问老乡国军什么部队驻扎在泸定桥，老乡会告诉你没有国军，只有川军。
zhutou2109 2014-2-12 01:26
过去宣传讲究高大全，现在宣传其实还是这个毛病。以前的宣传为高大全是为了凝聚人心，提振士气，再加上信息来源渠道的匮乏，所以在士兵和老百姓们心中可信度很高。现在通过网络，信息渠道被无限放大增多，再加上人的闲心也有了，质疑历史，质疑高大全也情有可原。但是希望最终这些质疑不要变成否定，变成历史虚无主义，我们只是希望历史和英雄多些真实性，增加点血肉而已。
kjldb 2014-2-12 19:31
回复 1楼 的帖子
我觉得楼主的意见有失偏颇：
1.飞夺泸定桥是比较真实的，当时的22勇士是经过全面加强火力的，清一色驳壳枪，手榴弹，后面有整个团（虽然可能和现在的团不能比）的重火力，集中了杨成武可以调动的所有轻重机枪，对面的川军是比较水，但是也没有那么水，他们的确是火力被压制住了。我印象中守桥的川军大概是一个营。夺桥的重点在于“飞”，正是速度快，才打了敌人一个措手不及，桥板没有全部撤掉，工事没有完全修好，所以面对22勇士，只能做点放火烧后作鸟兽散的下策了。你不信这个是因为你是知道红军马上就要来了，但是川军还不知道。
2.这个五壮士后面有人活着的，应该比较可靠。杀敌数可能有水分，但是故事是真的
3.邱少云被烧死是战友看到的，你没有看到。
4.被重机枪打了9个枪眼？基本上一枪就是拳头大一个洞，你胸口能放几个拳头？都打烂了。再说，枪眼被堵住了，如果你是碉堡里面的人，你也会束手无策的：一你不能出来，二射击孔都是比较小的，比较深的，基本外面被挡住了，你也无法从里面做什么
w23e4r 2014-2-12 20:37
1那个前面有人说正确原因了， 因为守军被两面夹击，不仅有河对岸的红军，背后也有红军，因此被迫放弃了。
2根本不可能假，首先有幸存者，其次鬼子的目的从歼灭到俘虏是有转变的，另外一开始必然是一个排的兵力进行阻击，然后最后由5壮士完成最终的诱敌。
3我觉得说邱少云先牺牲了是比较可信的，但是我没在现场，没见过有相关意志的情况，无法反驳。
kknd499 2014-2-14 22:39
狼牙山五壮士这个东西还是有一定可信度的。但是那个杀敌数目就值得推敲了。在二战的时候杀一个人平均需要4000发子弹。
而且5个人依托有利地形。鬼子是仰攻。地利上不占优势。而且41年了。鬼子的兵员素质明显下降。如果在39年。估计2个训练有素的小队。就搞定5个人了。。
其他么。宣传工具而已。淡定。任何年代。任何时代。古今中外。任何国家。都需要英雄。
红色拉克姆 2014-2-18 21:09
关于这个问题我还是有一定发言权的。
楼主看来是动了脑筋，但是考证的功夫做的不够啊，我来给楼主科普下吧
1。狼牙山五壮士的事迹是不容置疑的。当时留下来阻击日军的是团主力连，该连撤退时留下一个排阻击日军。包括十几个八路军和十几个民兵。这个排且战且退，最后只剩了五个人，就是狼牙山五壮士
2。邱少云的问题。楼主可以去看看沈阳的志愿军烈士陵园，里面有邱少云烈士用过的冲锋枪，我亲眼看过，枪托是烧焦的。至于弹药为何没有爆炸，原因很简单。你看看那时志愿军的照片，弹夹都是挂在胸前的。邱少云潜伏的时候，是趴在地上，背部中了燃烧弹，而胸前的弹药没有爆炸，奇怪吗，一点都不奇怪。
w12345k 2014-2-18 21:43
回复33楼的
枪上没弹夹吗？突击部队应该配手榴弹吧？不是很理解。
而且，如果你看下邱少云排长还是谁的采访，他说当时邱少云是没有武器的？那为什么又出来邱少云被烧焦的枪？肯定有人说谎了。为什么要说谎？
而且，一般上弹夹是不应该挂前面的，因为你要冲锋，正面中弹机率大，弹药放前面不妥当吧？一般应该是腰上。这些可能由于知识原因，个人不是很理解，请科普。
以上历史事件肯定是有的，但是肯定没有这么夸张，处于宣传的需要这么宣传是可以理解的。现在我们只不过是吃饱了撑的在讨论其客观性而已。
至于狼牙山五壮士，哎，跳崖的是英雄，被人记一辈子，那10几个八路和10多个民兵就不是英雄了吗？为什么没有人关注他们？
我一直认为，宣传可以瞎编，历史不可以改写。可是我们历史书上有过这样的文字说明吗？70多年了，还有什么事不可以还原的真相？
asboyzz 2014-2-19 10:41
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action1947 2014-2-19 12:10
质疑一下楼主，大家共同讨论
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xunqing10 2014-2-19 13:12
这些故事很明显都经过加工，但是不能因此否认英雄们的事迹
kuailegu2008 2014-2-19 20:05
飞夺泸定桥估计是编造的，尤其是电影里枪林弹雨的，去实地看过不可能的，可能的原因，是地方军阀不愿意同红军应聘，有枪杆子才有权利，谁也不想拼没了。所以各地都在推，不是在打，国军也不是要真消灭了，也在顺势散布军队，对偏远地区实现渗透。各怀心思共同造就了，四度刺水，飞夺泸定桥，爬雪山，过草地，的伟大壮举，蒋光头真要动武的时候来了一个兵谏。
黄继光这个确实有，战场不是打游戏，千变万化的，浓烟，弹坑，障碍，炸晕了，炸醒了，还有被坦克击沉的潜艇呢，什么事都可能发生，打急了，受伤，扑上去了，以前看过一个，纪实片介绍过，打急了，受伤，扑上去了，开始没给记功，还是小了，有点忘了，活着的战士不干了，写材料，反应，最后闹大了，出来个典型。
邱少云类的也看过介绍，好多熏死的，烧死的，至于说子弹没爆炸，没研究过。
狼牙山五壮士也是真事不见得有那么选，大部队跑不开枪啊，他们几个弄点动静，人家就追过来了，正常。后来有一个还是两个没死，挂树上了。
楼主再翻翻，应该是的
常山趙紫龍 2014-2-20 23:07
被加工过，战争中是出于士气的考虑，军队没了士气，比没了武器更可怕，军队的士气就像是举重运动员上举的那一口气，一但泄了，甚至会砸伤自己，战争后，就是出于统治的需要了，或者说统一思想的需要。当然，这些战斗英雄所表现出来的大无畏牺牲精神的确值得我们永远怀念，也许，他们义无反顾地牺牲自己，是出于对信仰的奉献。
jerryzt 2014-2-20 23:47
楼主完全是无根据的质疑，没有任何证据支撑，所以也只能算是聊聊而已，就跟调侃董存瑞粘了双面胶炸碉堡一样。英雄人物之所以成为英雄，当然是有真实的事迹支撑，关键时候就看你能站得出来还是站不出来，不是说你两片嘴皮子能推翻就推翻的。五壮士那个事情，不已经有人因这种无端的造谣和编造被处理了吗？
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