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xzvtty 2013-11-26 17:25

坦克打阿帕奇的误导

台湾进口阿帕奇以后,中国大陆媒体面对阿帕奇无敌的说法展开口诛笔伐,这都是对的,问题是,援引了一位军队老干部的话,声称坦克可以击败阿帕奇,这种文章在当今毫无技术价值,糟糕的是很多人也信,实在让人痛心。

   阿帕奇之所以厉害,关键在于它的长弓雷达、厚装甲、大马力和夜战能力上。如果武直十目视看见阿帕奇,真的不会怕它,因为武直十的空中机动性相当的好,配属的天燕导弹也是专门为打直升机而生的(其实也就是分量轻点 目标由机身改成了旋翼),关键在于阿帕奇的长弓雷达和夜视能力很好,配备的红外导弹虽然笨重,但杀伤力大,所以两者格斗,着实不好说。

   可坦克对付阿帕奇就很不容易,更不用说是长弓阿帕奇。这位退休的老军人回忆的很好,证明只要坦克兵步骤协调一致,打阿帕奇也有可能,但如果仅仅用这个法子放到现在,交换比是惨不忍睹的。

   这种法子有两个前提,第一,忙于地面推进的坦克兵感知到了直升机,第二,坦克兵预知了直升机出现的方向,然后还要大家步骤一致,在空中找到直升机狭长的正面,集火射击。这有点像前些年,中国海军苦练双37高炮反导弹、陆军苦练高炮集火反巡航导弹一样,为什么他们现在不这么练?因为630和AHEAD弹药列装了。上世纪末一次军演,所有海军舰艇都被告知了导弹出现的时间与方向,所有的瞄准手也都看到了导弹,大家集火射击,最后导弹一颗子弹也没有中,然后大家总结说,中国的导弹还是很难防御的,潜台词是,“集火射击”基本扯淡。前几天,美国海军说,巡洋舰训练时由于操作失误被无人机撞上了,事实是,这架无人机模拟的是一枚导弹,也就是靶弹,结果巡洋舰的密集阵打了一串水花。专业防空的密集阵效果如此,坦克手们的集火射击对千米以外的直升机来说,效果实在不大理想,也就是能够吓一跳而已。所以,老干部发完言,所有的军事名家都没有激情跟进,道理估计也是如此。

   直升机最大的优势在于机动性,坦克是不可能预知阿帕奇从哪个方向出现的,要知道,坦克最大的问题就是视野不良,它的瞄准具是为地面格斗设计的,寻找步兵已经不容易,要抬头看天,是十分困难的。直升机可以轻松的跃起,看清坦克集群的方位,然后从背后掠袭。最新的海尔法导弹是可以发射后不管的,跃起一两分钟,坦克就算反应快,抛下对面的敌人,集体转向,瞄准镜还没有对好,直升机已经发生完了,开始快速撤离。

   炮射导弹是更不靠谱的东西,导弹的速度比炮弹慢的多,炮射导弹更是慢悠悠的一圈又一圈转着飞,后面或许还拉着导线,机动性极差,这是西方基本不列装炮射导弹的根本原因。胆大的飞行员完全可以看着它飞近再机动。

   长弓雷达最讨厌的地方是在气象条件不好的时候,它看见了敌人,敌方坦克看不见它,只是发现自己的同伴不断爆炸。作为一个稳定的发生平台,阿帕奇可以一次发射16枚海尔法,而且锁定不同的目标,所以说,它对装甲集群来说,是很讨厌的东西。

   现在所有的机动高炮,首要目标都是武装直升机。中国最新研制的8X8自行高炮,要对付的也是阿帕奇,但实战效果如何,实在不好说。美国声称,高炮对直升机的交换比是45:1,事实究竟如何,不得而知,但高炮肯定是没有办法的办法,特别是结合台湾的地形来看。台湾的地形是山地为多,很容易遮挡雷达信号,阿帕奇自身也有电子战防护设备,最重要的是,阿帕奇从隐蔽处一跃而起,锁定目标、发射导弹的时候,高炮能够发射多少发炮弹。

    攻是掌握主动的,防守总是被动的,这是个致命的问题。

    阿帕奇上的红外防护系统很全面,用来应付老式单兵防空导弹也是很称职,更糟糕的是单兵防空导弹有先天问题,对射手素质要求挺高,而且一旦冷却导引头后,绝大多数导弹不发射就废了,但冷却导引头需要时间,当阿帕奇出现,导弹手冷却导引头时,一旦直升机逃走了,这枚导弹也废了。阿帕奇如果这么掠过几次,防空导弹就折腾的差不多了。车载导弹也是这个问题,最好的反阿帕奇武器应该是道尔,大概是红旗16。问题是这个东西太贵,不能配属到每一个坦克连。

    尽管说了这么多丧气的话,事实上,最好的阿帕奇装备台湾,说明一点,台湾军备竞赛已经失败。美国给台湾的是新武器,说明大陆的威胁严重,给的是陆军武器,等于是说,别决战境外了,准备打山地阻击战吧。

小北疯 2013-11-26 18:36

说得好

想起了当年还有一本书 《打飞机》,大体上就是民兵用步枪打飞机。基本上就是扯淡的事儿。 就是在二战时期一个飞机被机枪打中几十发子弹也可能啥事儿没有,马岛争夺战时  干脆又飞机被打的齐刷刷的把尾翼打掉也完好的回来了。

稀里哗啦 2013-11-26 19:39

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gany0717 2013-11-26 20:46

我想,中国军队还没笨会到用坦克去对付直升机?对付直升机的办法很多,怎么也用不上坦克。

tianliaodining 2013-11-26 22:19

说的有些道理,不过对直升机方来说合适的作战环境很少出现。他的自由行动能绕到各个方向躲到树后偷袭,想的很好不过前提你要掌握制空权,和足够多的地面情报。现在的军事对抗,不是飞机对抗坦克 坦克对抗飞机 飞机对抗飞机 坦克对抗坦克这种了。而是一个综合的系统对抗,除了坦克 自行高射炮 防空导弹 单兵的防空导弹 高射炮/机枪  天上的战斗机 预警机 直升机 雷达各种监视系统。让坦克获得一定的防空能力,能增强部队的生存力。不过如果坦克部队只能依靠自己的坦克随行防空战车 防空,那离死不远了。

waywts88 2013-11-27 09:47

坦克打阿帕奇,就像像瞎猫碰上死耗子,有这可能,但是概率小到可怜。问题在于要是军方这种想法盛行的话,那就危险了。

amis9527 2013-11-27 13:33

坦克打飞机,我只能呵呵了,是,你一个团的坦克在那等着,人家两架飞机过来,你是能打赢
但实际作战是这样吗,美军到什么情况下才会派直升机单兵进入呢,那一定是轰炸机把你成建制的军队打散以后啊
所以说,这样的分析和结论实战靠不住的

amis9527 2013-11-27 13:35

以机攻击机才是王道,你不夺取制空权,你TMD能看到人家直升机么,真TMD替一些军方将领发愁啊
打直升飞机,一个是战斗机,一个是单兵,坦克从来就不是干这个用的

feihu117 2013-11-27 13:49

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wangjun8229 2013-11-27 14:31

坦克打阿帕奇就是一个虚幻传奇,咱中国的坦克不敢说是世界上最好的吧,如果连中国的坦克都可以打阿帕奇,别人不是更可以吗?那我们还费那么大劲发展武装直升机干什么?吃饱撑的?发展出来让人家坦克打呀.

qianfu007 2013-11-27 16:39

那个老兵只是说有可能,但是具体到实战,坚决不能拿有可能的事情当成是常识,中国也有用榴弹炮打中飞机的先例(真实性待考),但是只能说是奇迹,对坦克炮来说,直升机的装甲和纸糊的没什么区别,但是前提是能看得见,打得着,而这正是直升机的优势所在,现今都是空地立体化作战,每个兵器都有自己的优势也必然有自己的劣势,非要拿自己的短处去碰对方的长处,不吃亏才怪,术业有专攻,老老实实的做好自己的本职工作就好

19830315 2013-11-27 16:53

对付阿帕奇,最好最有效的就是己方武装直升机,坦克,装甲车,单兵防空导弹什么的,都是以防万一的。就像己方狙击手是对付敌人狙击手最好的方法一样。

高小了 2013-11-28 19:56

首先,作为军迷的我来说,您的这篇文章很是能胡扯~
要知道世事无绝对~
没有一直不变的事情~
楼主说的阿帕奇肯定是说的AH-64D型,带长弓波段和阿尔法导弹的型的~
我要告诉你的是第一现代战争不是单独行动的事情~
攻击型直升机要想干掉主战坦克不是那么容易的~
首先你会有一架侦查型直升机协助你,不要以为长弓波段雷达就了不起,被发现了一样完蛋~
首先侦查直升机会在战区外围侦查,警戒,直到发现目标,然后通报攻击直升机~
给出坐标,攻击直升机在一树之高,跃升,用长弓雷达锁定目标,发射阿尔法导弹,然后脱离~完成~
可是别忘了,对方也不是吃素的~
对方会配备中低空雷达,跟随坦克前进,在发现空中不明目标后通报同伴小心,并发射干扰信号,引导本方导弹攻击~
这样只有一树之高的阿帕奇就是导弹和坦克炮弹的靶子~
您说是吗~

fjt12345 2013-11-30 07:49

坦克炮打阿帕奇本来就是没谱的事
但是阿帕奇面对坦克也不是一面倒的屠杀,因为现在的坦克部队都装备有弹炮合一的近程防空体系,弹炮合一系统打武装直升机那是本行,成功率是相当高的。
现在的战争本身就是双方作战体系的战争,拼的是双方的实力,每种武器都有相对的应对手段,战争不是靠某种武器就能打赢的(核武器除外)

LeiNuo 2013-12-1 22:33

我想原南京军区副司令员也不是想让现在用99或是96坦克去攻击武装直升机,只是回忆了作者在上世纪八十年代任装甲兵工程学院院长时候提出的一个战法并在当时模拟了下而已,只是证明这种可能存在又不是说这种方法是最合适的。

dupont 2013-12-1 22:55

中国的空军比台湾的强,数量以及质量.在战斗机的面前武装直升机还是比较脆弱的.台湾的优势是其山地地势,非常对武装直升机有利,尤其做反装甲,步兵伏击.
所谓用坦克步兵对武装直升机群,我真不希望指挥部这么做.那简直是浪费人命,即使是80年代的小羚羊反装甲直升机也可以发射射程有3到5公里的反坦克导弹.更先进的长弓就不用说了.其结实的装甲是步兵的恶梦.

dongtingke 2013-12-2 20:17

对付直升机最好的是低空的固定翼飞机。。指望坦克去找阿帕奇??能自保就不错了

beiying 2013-12-6 12:03

坦克打武装直升机是很难的,传感器在地面要受很大的限制,不能先敌发现就基本意味被击毁

cida 2013-12-6 15:26

坦克打直升机这种想法都能说出来,这位老军人可真行。虽说不是完全不可能,但是实战效果正常人都能猜出来如何。单兵就不要用导弹了,玩RPG人海战术好了。

小嘘嘘 2013-12-9 18:29

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