yuhuocnshang 2013-10-22 22:05
关于朝鲜战争的战略以及战术意义
朝鲜战争是中国近代史上一次对外作战中争议最大的战争,很多人说朝鲜战争使得中国被世界冷落30年,很多人说朝鲜战争是中国人拿人命帮金家打下来了一个世袭家族。我个人不这么看,我个人认为这些论调基本上都是军盲什么都不懂,别人怎么说他们怎么跟着瞎起哄的说法
首先,朝鲜战争使得中国华北,东北安全,东北是中国的工业基地,华北是中国的政治中心以及农业产地,我们拿一张亚洲地图看一下就可以知道了,朝鲜半岛紧挨着东北,在朝鲜北部架设几个导弹基地,中国东北,华北就在别人的眼皮底下,随时可以将其一举消灭。
其次,我们来看一下美国对中国的战略封锁,三条岛链将中国在太平洋的征战能力削弱到最低,台湾到日本这一岛链可以联合出兵,通过太平洋战争来达到遏制中国海军的意图,假使没有了朝鲜这一缓冲带,到时候朝鲜半岛可以配合出兵,威胁中国东北、华北,这样一来中国南北难全,容易两线开战,继而被分头吃掉。
再次朝鲜战争可以有效的威慑苏联和美国,因为朝鲜战争,苏联虽然在接下来的数年时间里面不断的窥伺中国,不停地打擦边球,但是因为朝鲜战争的威慑,苏联最终没有与中国发生大规模冲突,只有部分或是少量的摩擦。
最后,中美朝鲜战争让美国懂得战争不是靠武器就可以胜利,同时也是在世界战争史上树立了一个标杆。
moominkaka 2013-10-23 00:42
朝鲜战争的意义:一是让中国避免了走金家王朝这种世袭制,二是让中华传统文化还能在台湾延续。楼主说的太给中国脸上贴金了
稀里哗啦 2013-10-23 03:13
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dayu-608 2013-10-23 08:41
如果从当时新中国长远的国家利益考虑,毛出兵的决定无疑是正确的,而新中国的国家利益和中华民族的民族利益、中国人民的利益在当时的历史坐标上达到一个契合点,是一致的。就是说,尽管仍越不过专制政体这个坎,但政治的统一、和平的实现、人民的休养生息、民族国际地位的提升以及向工业化现代化的推进,则是当时中华民族的根本利益所在。
wn-htk 2013-10-23 09:13
最重要的是打出了国威,让全世界知道中国的存在和实力,从而在越南战场上有效震慑了美帝
wj无为 2013-10-23 10:09
回复 3楼 的帖子
这个理论好像有点偏颇,老美敌对新中国,并非穷富的问题,是社会体制和他们价值取向的问题,以老美的思维和观念,是不允许世上存在自己所崇尚那个世界以外的体系的,之所以没敢明目张胆的直接动手,那是因为二战后民众的反战情绪,再加上前苏联的整个阵营,至于说什么轰炸、强攻什么的,老美有个最大的好处就是,什么事可不是一个小团体能决定的,他们还要假借民意,那时的人民有还愿意面对死亡的吗?这个需要政治团体慢慢的宣传和灌输的。
朝鲜战争其实也是两大阵营的试金石,老美是借机宣扬自己的价值观念,前苏是自身内部有些动荡,最后由老人家独挑大梁,那也是没办法的事啊,斗争就这样,你软他就硬,你硬他就软,当然了,那场战争很残酷,是战争就会死人,况且还是一场实力较为悬殊的战争,但带来的成果也是很大的,毕竟在老美民众心里投下了不小的阴影,打消了强取豪夺的观念,要不还真的不会有我们这一代现在的状态啊!
jxgalsh 2013-10-23 11:15
历史都是由胜利者来书写的,我们所了解的朝鲜战争史,大多是由官方所披露的。但随着历史的发展,以往一些鲜为人知的事也陆续曝光了。比如说到底中国出不出兵的问题,当时在政治局还是有较大争议的,大多数的政治常委都不赞成出兵,只是毛太祖坚持,以个人在党内的影响力促成了中国的出兵。
再说造成朝鲜分裂的原因,也是“两大阵营”对阵所带来的,类似的情况还有当时的东德和西德。从这个现实情况我们不难看出,“社会主义”和“资本主义”是两种截然不同的世界观,由此带来的不仅是人们在价值取向上的分裂,同时也造成了一些国家的分裂。可恶的不是这两种不同的世界观,毕竟不同的人有着不同的世界观是再正常不过的事了。可恶的是金三胖及可悲的“大韩民族”。为什么这么说呢?我们只需要看看日耳曼人处理这事的过程和结果,就可以证明了。
金三胖在“错误的时间、错误的环境”上,采取了错误的做法,同时也就把“两大阵营”拖入了人类历史上的一场因他而引发的灾难。在当时的情况下,面对以美国为首的“西方资本主义”势力对朝鲜内政的干预,如果“社会主义”阵营撒手不管,势必会给世人留以笑柄,甚至会形成“西风压倒东风”的口实。对此,作为“社会主义”阵营的中苏两个大国,就必须得有一个站出来。在以斯大林为代表的前苏联的“忽悠”下,毛太祖的“国际主义”精神占了上风。同时,毛太祖是否想借这次“出风头”,来促使其在“社会主义”阵营中的排名上升,是一个有待商榷的事。
客观上看,朝鲜战争对中国的负面影响是巨大的,付出了几十万人的生命和鲜血,同时还耗费了大量的国力和财力。这对于一个新建立的国家来说,的确是一场灾难。在随后的三年“自然灾害”时期,我们不光要抗灾,还得以农产品来偿还朝鲜战争时我们购买前苏联武器时所欠下的债。但从主观上来看,通过朝鲜战争中一代英烈的流血牺牲,换来了国际社会对中国的一些认识或是认知上的改变,也算是“失有所得”了吧。
历史的发展已经进入了二十一世纪了,新几天的新闻中好象有这么一条:金三胖提出,要用三年的时间来完成朝鲜的统一!真是“龙生龙、风生风,老鼠的孩子会打洞”。我们不妨讨论一下,万一金三胖要象他的祖宗一样,再次燃起朝鲜半岛的战火,会引发什么样的后果?中国该又如何应对呢?
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老马识归途 2013-10-23 12:16
常凯申的那点工业体系要笑死人了 北洋时期中国还能自己造炮 打了10几年内战后只能造步枪 子弹了 张作霖好不容易攒了点家当 结果小六子全送鬼子了 TG接收东北前毛子又把东北拆了一遍 但就是毛子拆剩下的也够支持TG的东北野战军了 朝鲜战争爆发时毛子根本就看不起TG 但TG把美帝打到38线后 毛子才觉得TG不是烂泥扶不上墙 才有后来的苏联援华156项工程,基本完整TG的工业体系 这才是朝鲜战争TG得到的最大好处 要是没这个TG要想完成工业化恐怕得晚10年 想造原子弹导弹那就更难了 三锅为毛弄个飞机 坦克都是30年了还是只玩组装 三锅自己没有完整的工业体系在过30年也是杯具
[[i] 本帖最后由 老马识归途 于 2013-10-23 12:18 编辑 [/i]]
稀里哗啦 2013-10-23 16:51
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sanjianke3 2013-10-23 22:26
回复 5楼 的帖子
同意5楼,说穿了现代战争很多与贫富无关,是价值体系的问题。
只要美国认为有一个独裁的大国,随时可能因个人喜好而突然对世界秩序造成危害,他就有可能出兵干预。把世界秩序维持在一个相对稳定的框架下,不需要直接获取财富或土地,对一个能够稳定发展的超级大国来说,就是最大的利好。
事实上也是如此,中国出兵韩战也确实是独裁的产物,如果中国当时处于多党竞争机制,这种战争根本不可能发生。当然在社会文明还不发达的时候,独裁是利大于弊的,独裁意味着效率、意味着整体稳定,即使到了高速发展的今天,只要明天说开放党禁、开放竞选,中国立马会分裂。由于社会层次不够,只看重眼前利益,只要有一个超级煤老板跳出来说选他就发100元,全中国90%的人都会投他的票,包括所谓的很多精英。
我个人认为社会进程是历史发展的必然,只能尽可能的缩短,不可能直接跳过。就像前20年经济飞速发展,确实解决了大多数人的温饱问题,但带来了环境等一系列问题,但回到80年代,可能也有专家说要重视环境啊,人家饭都吃不饱,有钱挣就是最大的天理,鬼才理你!
ahthzhp 2013-10-24 09:53
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jnhh_zzq 2013-10-24 14:18
嘴皮子厉害有什么用,军威国威是打出来的,朝鲜一战一扫百年阴霾,国人从此扬眉吐气,高度凝聚,美苏欧日对中国战力均刮目相看,一些书呆子和愤青唧唧歪歪,故作矫情酸溜溜的评价,就这帮人哪能懂得太祖的文韬武略,胸廓四海
yuhuocnshang 2013-10-24 20:38
回复 2楼 的帖子
美国为什么不重视中国,当时在亚太地区,日本被打残了,其他国家不成气候,当时的世界局势是二战后美苏开始争霸,谁能够让中国这个有着几亿兵源的大国倾向自己,谁就在世界上的发言权更大,美国不重视中国为什么要有三条岛链,美国不重视中国为什么要在亚太地区扶持日本,台湾,韩国,菲律宾,印度这些国家遏制中国。就是因为当时世界来说,中国日后的崛起已经是势在必得了,美国人没有这么目光短浅,打下了朝鲜半岛,一边可以在世界宣扬自己的地位以及武力,一边可以遏制苏联和中国,这才是一箭N雕
yuhuocnshang 2013-10-24 20:41
回复 2楼 的帖子
一看是你就是我帖子里面说的那种被网络上的各种言论洗脑了少年,分析分析朝鲜战争,有点战略目光的都知道老毛打这场战争简直就是眼光超前,现在美国各国防部长哪个不是在各大节目里面痛诉当年朝鲜战争没继续打下去,控制你中国东北华北,你中国就是一滩死水,100年都翻不起身来
飞翔在2010 2013-10-24 23:05
这种题目恐怕是要大篇幅论述也不见得能说清的,想在这里两三句争辩来说清楚我觉得不可能。
但是我个人认为在当时的历史条件下出兵朝鲜是符合国家利益的,只是在如何打和打到什么程度可以有讨论余地。
moominkaka 2013-10-25 00:05
楼主应该是20左右的小青年吧,在军网里看了点东西就热血澎湃了,写的东西实在是缺乏逻辑
kirin0729 2013-10-25 20:23
回复 2楼 的帖子
不能同意更多了。
本来中国大陆这边已经在福建修筑机场铁路准备收复台湾了,这个时候蒋介石刚刚狼狈的逃到台湾,根基未稳,这本来是可以一举拿下的事情。但是就是因为朝鲜战争,原本保持中立的美国立刻将台湾划进自己的势力范围。在福建集结的部队只得调往朝鲜战场,沿途几乎没有得到冬衣的补给,在朝鲜战场上因此冻死很多人。
而且朝鲜战争是场非常残酷的战争,共军白天动弹不得,联合国军强大的空军和炮火支援把共军逼得只能躲在猫耳洞里挖隧道,都是等半夜攻打联合国军的,共军大书特书的上甘岭就是半夜里打的。一方面中国国力疲弱,已经没有能力维持战争了,而且最要命的是由于海空被封锁,只能通过陆路夜间在朝鲜山区慢慢行进补给。兵马未动,粮草先行,共军和联合国军对攻常常是弹药跟不上,打得非常被动。最后战争就战果而言不能说是胜利的,之所以这样说,一方面是因为共军死亡加失踪20多万人,美军死亡加失踪4万不到,其余联合国部队损失加一起不到5000人;另一方面是最后停战的三八线比原本战争前的位置更靠北一点,朝鲜方面大概丢失了12000平方公里土地。
还有一点要说明的是,共军不是和美军打,而是和联合国军打,是朝鲜悍然侵犯韩国,把韩国都打得只剩一小块地方了,然后联合国出军的。本来双方是相安无事的,没有金日成的野心,不会有朝鲜战争这一说的。因为朝鲜半岛以三八线为界是美苏早就约定好的。当然后来中国参加联合国军打海湾战争的时候,觉得扭捏,就把联合国军翻译成了多国部队。由于中国居然公然支持侵略者,造成非常严重的国际影响,苏联秘密参战,但却把飞机都是涂装成中国战机的样子。
至于战争缓冲带这种思维也太古板了,当时飞机导弹都是有航程和射程的,所以提出战争缓冲带这种理念,就想避免在本土作战,减少损失。但现在导弹都能从美国本土直接打到中国了,飞机能挂满炸弹从美国起飞炸完中国再返回。
至于朝鲜这种有奶就是娘的流氓国家是不能相信的,我说两件事,第一是最后停战协定上朝鲜是没有签字的,当时彭德怀和金日成就为是战是和拍过桌子,金日成坚持要把战争打下去,其实就是要拿别人的鲜血来统一自己的国家。第二是最近联合国人权会议上,朝鲜就和西方各国在人权问题上指责中国,尼玛连朝鲜这种国家也能在人权问题上对中国指手画脚。呵呵,还鲜血浇筑的友谊呢,我只见鲜血,没有看见友谊。楼主自己感受下吧。
[[i] 本帖最后由 kirin0729 于 2013-10-25 21:16 编辑 [/i]]
wj无为 2013-10-25 21:21
回复 17楼 的帖子
其实应该这样说,任何事情要发生了才能知道结果,一鼓作气收复台湾?当时只是一个方案或者说是一个设想,事情毕竟没有发生,我们真的很难定论当时能或不能打的下来,要知道,当时老蒋弄过去的可都是精锐的,官兵是、装备是、财力是,而且,退守台湾也不是今天做决定,明天就走人的事,弹丸之地,有三、四个月的准备就可部署好的,而且台湾海峡可并不是长江水面,能靠渔船就能强渡的,要说当时真的进攻台湾,老蒋唯一欠缺的可能就是军心,但背后大海,誓死一战的决心,是不是也能补齐这个啊!
yuhuocnshang 2013-10-26 10:42
回复 3楼 的帖子
回复关于轰炸机的问题,中国的防空体系让那种轰炸机只有在中国的防空设施基本完蛋的情况下才可以使用,否则连陆地都还见不到就要被打下来了,这个是显而易见,为什么说在北朝鲜布防厉害呢,因为在北朝鲜可以布防巡航导弹和弹道导弹,完全可以做到360度无死角的弹幕轰炸,两个一对比你自己看看,一个是直接拿导弹炸你,你的放空防导弹系统在厉害也没办法防守,一个是开飞机过来炸,100架飞机用北斗和放空导弹你觉得能到大陆的有几架,能到指定目标的有几架,所以说战略地理位置很重要的。
baobei521 2013-10-27 11:56
很奇怪有人会纠结于朝鲜战争的得失,以现在的眼光来看只能是彼一时此一时也。
几十年前新中国初立百废待兴,既然已把蒋老头子赶到了沿海岛屿之上内战可说是基本上结束了,自然该优先考虑自身的休养生息。但就国际形式来看以苏联为主的社会主义阵营和以美国为首的资本主义阵营已经逐渐成型,美苏争霸已经拉开了架势。中国想要发展自然不可能忽略国际形式的发展,因为中国需要国际援助,这就迫使中国不得不考虑站队问题(以当时中国的实力而言必须如此)。新中国是共产党人建立的,这同苏联阵营有着意识形态上的一致性与认同感,这就使得中国在建国之初就有亲苏倾向,况且在zg的发展史上同苏联有着扯不断的联系,可以说新中国同苏联结盟只是个时间问题罢了。
美国方面都做了些什么呢?美国对zg从来都不曾有什么太多的好感,其在对zg的友谊上仅在于当年史迪威写给罗斯福的信中所提到的
美国应将二战援华物资提供给zg的军队,但也仅止于此了,而且还是为了能更有效的牵制日本。美国人确实给了中国不少援助,但绝大部分都给了国民党政府,不单用来支持中国人民抗日还支持了中国的内战事业。有理由这样认为,如果没有美国的援助使蒋介石的嫡系加速美械化,恐怕国民党内部各路诸侯他也压制不住吧。总而言之,美国对zg的好感度从来都在对国民党之下,而国共两党在后来又势同水火,这一切前因造成了zg不太可能同美国靠的太近,双方的交往也不过是虚于委蛇罢了。即便是在zg在内战胜利后美国大使还要留在中国不走,也不能迅速改善双方的关系,而美国能在zg方面得到的利益远不会比从国民党方面得到的多,在投资蒋氏中国有限公司破产后美国会投资在种种迹象上都表现出亲苏态度的新中国吗?如果真要投资代价将会是巨大的,风险也会更大,到头来为他人做了嫁衣这可不是美国愿做的。
或曰是zg自己将美国推到了对立面绑上了苏联战车,一切都是咎由自取,耽误了解放台湾的大好时机……,很显然这是不成立的。就当时的国际形式而言绝对中立对新中国是行不通的,中国不单有台湾问题没有解决,同样还有东北三省的铁路权益等涉及主权问题的事情同苏联没有解决,而新中国不论站在美苏哪一方,两个问题只能解决一个。所以说上述那些指责是伪命题。
朝鲜战争是美苏两大阵营对抗的揭幕战,尽管苏联表现的遮遮掩掩,但其却是实际受益方之一。而美国虽然打着联合国的旗号,但主要还是以其及盟国为主,甚至连联合国都是他主创的。通过朝鲜战争苏联在远东的势力范围得到了扩张,同样有了朝鲜这个战略堡垒兼前哨站,通过同中国的结盟进一步稳固了其西伯利亚领土的安定。美国在朝鲜战争中出人出钱出枪取得了对韩国的支配权,同样得到了一个前进基地与前哨战,巩固了日本这个美国在亚太地区的重要战略支点,同时控制了台湾完成了对抗苏联阵营的战略目标。朝鲜战争对于中国而言不单只是获得了战略缓冲地区而已,中国自愿军同超一流的美军在朝鲜半岛上的来回拉锯展现了新中国的军事实力,打出了中国人的气势,预示着中国将成为继美国苏联之后又一实力派大国。当然中国也算是为加入苏联阵营纳了投名状,从此成了二当家的……。
或曰美国又是飞机轰炸又是登陆作战,我不禁笑了。中国虽说没有空军海军,陆军还是有的,而且还挺多能打的更多,粗略算一下内战前
解放军一百多万,国军五百万,去掉战损双方耗掉一百万,还有五百万。这个数字行不行,美国在中国玩登陆该怎么个玩法,玩轰炸中国有苏联卖给的高射炮,不久就会有导弹,美国敢玩吗?又为什么玩呢?只要美国不用原子弹一切中国都能陪他玩到底(前提是在那个年代,现在想玩核武器也可以的)。