查看完整版本: 中国“强大”的对外战争史

朝鲜战场说中国举全国之力消灭了美国百分之一的兵力，既然美国如此强大，不可一世，为什么美国不继续和中国的战争呢？为什么美国愿意“屈辱的”在板门店签署停战协议呢？为什么美国人不肯再多调动百分之一的部队投入朝鲜战场继续作战呢？为什么不愿意和苏联中国一道进行第三次世界大战呢？难道美国在朝鲜战场上和中国军队的作战十分顺利？美国向来是个喜欢得寸进尺的国家，在朝鲜战场上没有占到便宜，战略重心又放在欧洲，所以不愿在朝鲜问题上过多计较。麦克阿瑟当年在战前对于中国军队的鄙夷，到后来美国军队把朝鲜战争作为战例供美军士官学习，可见中国军队的作战能力还是有目共睹的。军队的训练和战斗素养并不决定军队的战斗力。我看楼主自己才是散播悲观自卑情绪的人吧。国家衰落，政权更迭，军队自然屡战屡败。国家刚刚统一，经济凋敝，民不聊生，何谈兴兵抵御外敌？经济实力和国家战略决定军队的战斗力。

典型的以偏概全，照这种说法，全世界没有一个国家是行的。
1、蒙古人很牛，打下了万里江山，结果没守住多少年，现在蒙古族只剩下一个外蒙古国，还是中国独立出去的，穷的叮当响；2、匈奴厉害，打的秦汉只能招架，但是现在整个民族都找不到，包括什么鲜卑、契丹等，民族都没了，还谈什么对外战争啊，历史啊什么的吗？3、罗马帝国，强盛一时吧，可现在呢？保存下来了吗？是不是战败了？看看二战中意大利的表现吧，跟一群白痴似的。4、英国，强盛时号称日不落帝国，结果现在基本成了以前自己的殖民地的小弟。
纵观历史，哪一个强国弱国对外战争不是有胜有败，不知道你同意不同意四大文明古国的说法，能保存下来就是胜利的象征，因为失败的都已经消失了。
顺便再说一点，应该也是在本区看到某位兄弟的帖子，宋朝对外战争70%是胜利的，否则早已经忘了，而不会存在那么多年，而且宋朝的人民生活是各朝代中最富庶的，当时的科技及文化的发展也是相当迅速的，可惜被蒙古灭国后汉族的传承也出现了断点。

转的这篇鬼东西真是莫名其妙，以点代面，东拉西扯，不惜歪曲历史
实在是懒得一条条驳你

[quote]原帖由 [i]飞翔在2010[/i] 于 2013-10-14 00:45 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94448783&ptid=5405265][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
...用这个方式，我也认为元和清属于中国的朝代之一，因为他们也是采用中国的中华文明 ... [/quote]

为了驳而驳，所为何事呢？

我朝自１９４９采用白俄的共党文明，难道我朝属于或曾经属于苏俄的朝代之一？分析历史，总要有一个标准吧？古代史自己喜欢，只要别人采用了些中华文明，就都叫中国的朝代了；近现代史自己喜欢，不管采用了什么国外的文明，还是中国的朝代，这分析如何成立？这不成了因应自己喜好，为了驳斥而驳斥了吗。

别拿什么中国特色打马虎眼儿，蒙古人采用中华文明的时候，蒙古特色海了去了，光中国人就分了南北两等，上面还有色目人。如果你想拗有中国特色的白俄文明就是中国朝代，那有蒙古特色的中华文明还是拗不成中国的朝代。

不是说谁一定对，谁一定错，起码你的标准得统一吧？从您的分析，其实也看出现在中国的历史教育，就是凭个人喜好，因应政治需要随便乱教，没有标准。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-10-16 19:04 编辑 [/i]]

先进文明面对蛮族的侵扰在东西方都是如此，罗马帝国最强盛时期也在北方蛮族那里吃了大亏，西罗马帝国最后还是被哥特人摧毁，至于长城，罗马帝国同样修建了日耳曼长城和英国境内的长城来抵御北方的蛮族入侵，这就是软弱的象征吗？

[quote]原帖由 [i]yxzyqm[/i] 于 2013-10-13 23:40 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94447810&ptid=5405265][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
请问楼主在哪里复制黏贴的呢？据我了解这不是中国的历史，是你断章取义而已，好好学习历史，再去评论吧！如果你觉得你的民族这么差，你怎么不移民？怎么还当中国人呢？ [/quote]

楼主早就按你说的去做了，早就不当中国人了。这个网站有他自己的帖可以证明，不过个人建议楼主少发点这样内容帖让别人扔了板砖又得金币这样的便宜事，大家对任何能成功移民拿绿卡这种事情是很感兴趣的，还有就是拿到身份后如何去移民国的政府机构尽快申请到各种类型的救济和补助的各种方法和手段——大家也急于了解。我们衷心希望楼主能多原创或是转载这些方面内容的帖子。

文章无聊，楼主的回复却显得有些无赖了。如果民族是按血统定义，那么全世界都应该是非洲人，因为目前科技能够考证的人类祖先是从非洲走出来的。孔子对于这个早有定论了，喜爱信仰中华文明的就是中国人，不论血统和出身。不喜爱不信仰中华文明的就不是中国人，哪怕你祖宗八辈都在这片土地上刨食。这就是中华先民的伟大和胸襟，也正是这种伟大和胸襟让中华的版图不断扩张。
至于我说楼主的回复显得无赖，从初唐名将，版图扩张可见一斑。不一一细数。虽然说我们应该换个思路思考历史，质疑问题，但是在做这些之前应该有一个最根本的考据行为，不调查就没有发言权。楼主能说出秦用60万人伐岭南这句话，可见楼主连最基本的功课都没有做过。要说历史的话，尤其是这种跨度极长的历史，最起码把24史翻一遍吧，专业点的看看剑桥大学编写的中国各朝代历史。

[quote]原帖由 [i]zhoulei[/i] 于 2013-10-16 21:29 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94516655&ptid=5405265][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
... 孔子对于这个早有定论了，喜爱信仰中华文明的就是中国人，不论血统和出身。不喜爱不信仰中华文明的就不是中国人，哪怕你祖宗八辈都在这片土地上刨食。 ... [/quote]

呵呵，看来您真的认同今天的中国是给外国人统治的。我朝自１９４９年始，举德国马氏理论，行白俄政党文化，更有破四旧，砸孔庙，批林批孔等一系列破坏中华文明的运动，包括您搬出来的孔老夫子:teeth 如今大陆对中华文明之传承还比不上台日韩，就连传统服装都比不上，孝道更要立法维持...

您这可是借古讽今，高级黑啊:excellence

我还是那句话，分析和评判的标准要统一：喜欢信仰中华文明的就是中国人，哪怕是蒙古人；不喜欢信仰中华文明的就不是中国人？破四旧那帮人是不是？所以啊，标准一定要自己统一，否则玩双重标准，有什么意思？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-10-17 09:38 编辑 [/i]]

如果真的中国这么憋屈，那到底这960万平方公里的地盘是怎么来的？别忘了这还是19世纪丢了100多万的情况下啊。所以只要脑子稍微正常些都不应该相信才对。比如说吐蕃，唐朝的时候那可不是什么中国的一个省或者藩镇，而是货真价实的独立帝国，可是现在则完全是中国的一部分了——当然，比起其他地方归中国的时间要少些，但是已经是美国成立快100年前的事情了:teeth 。

那中国怎么搞下这么大的地盘，我觉得可以用英国这些殖民地国家的情况来看，英国在殖民地基本上是掠夺所以很容易就丢了。而中国不同，每得到一个地方或者还没得到，就开始文化同化，然后逐渐有内地移民过去，最后逐渐逐渐就变成了中国的固有领土了。

如果像楼主所说，中国几千年来如此不堪，匈奴、蒙古、高丽恐怕早已统治了中国，要么汉人早已绝种，要么成了什么国家的少数民族。中国能延续下来，你认为是靠进贡、和亲得来的？你的头要没被驴踢了，就是进了水。

[quote]原帖由 [i]akibashiki[/i] 于 2013-10-13 07:06 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94428139&ptid=5405265][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
古代不需要那么大的领土，因为到了信息传递的极限，土地再大也管不了。游牧民族最大的特征是他们以部落为团体，在草原游荡活动，不需要固定的居留地，而中原的防守还是只能以点及面，中间必然有许多没办法防御的空隙 ... [/quote]


就史论事而言，匈奴的确在中华建立王朝。刘渊就是匈奴人，本姓挛鞮。不过中华有个本事，就是外族来称王后，中华总有本事去证明他“自古以来就是中华苗裔”。以刘渊为例，史书记载他姓刘的原因就很搞笑。据说是因为当年汉高祖将女儿嫁给匈奴冒顿单于，并且约为兄弟，因此冒顿单就姓刘了，而刘渊既然是匈奴单于，自然也是冒顿的后人，因此刘渊也姓刘。这种说法，要是普通中国人用了，大概会被打屁股当场赶出刘家祠堂的。

南北朝时期，异族入主中原称王的很多，刘汉天子是匈奴人，前秦天子是氐人，前燕乃鲜卑人，后赵则是羯人，最搞笑的居然还有一个高丽人跑来中华称了天子。因此古代史家忙着证明那些天子都是“中华后裔”之外，也只能哀叹“五胡乱华”。
杨坚
北魏是鲜卑人建立的王朝，北魏孝文帝时曾经鼓吹汉化，即“华服正音”运动，但是才四五年后他就去世，改革随机终止。因为胡人不愿意汉化，甚至引发了暴动。此后的北魏依旧是胡人胡俗当道的国家，甚至连汉人想要当官，也只能从胡俗。李渊一族就是如此。当时有个笑话，说孝文帝喜欢汉俗到了痴迷的地步。南齐派了使节出使北魏，孝文帝因为向慕汉仪，就夸了一句“南朝多好臣”，边上一个大臣立马抢白道“南朝多好臣，一年一易主；北朝少好臣，百年一易主”。搞得孝文帝当场下不来台。

另外，说李渊家出自陇西李氏，那是后来编造出来的。根据史学家陈寅恪先生研究，李渊家祖上可能是赵郡李氏的庶族，后来加入胡人的武川集团，生活胡化，和胡人通婚，也和胡将共进退。后来因为北魏内乱，武川镇将因为跟随宇文泰，后西迁建立西魏。为了断绝将领和关东的关系，因此西迁的诸将籍贯都一律改为关西。因此李家就莫名其妙的成为“陇西李氏”了。宇文氏倾向胡人习俗，建立“八柱国”制度，李渊的祖先李虎成为柱国之一，因为当时柱国实际上采用部落兵制度，也就是说柱国其实就是部落酋长，官兵都一律使用部落的姓氏。因此李家也就改姓胡姓“大野”。这也是现在经常有人调侃唐朝出自胡人大野氏的原因所在。

另一个改姓的汉人将领，就是隋朝的杨坚。杨坚也当过柱国，改姓“普六茹”，因此网民经常调侃他为“普六茹坚”。

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楼主的评论 不能说没有道理，但是中国2000年文化至今也没有哪个民族可以把中国同化了，在历史的长河里只有中国可以同化其他民族（历史上很多民族是灭亡了），只能说中国是可以用和亲等方式让更好的基因留下来，这是最好的解释。民族同化、通婚可以让一个民族的良好基因留下来从而转变成中国发展的动力

楼主以为中国人血统应该跟赛马一样，必须纯种，一根杂毛都不能带？

有很多错的地方，但是更多的却的确是事实。中国还远远不到强大的地步，加油吧

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2013-10-13 14:56 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94435925&ptid=5405265][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


你如果把蒙古，清朝都说成是自己的，那版图是在扩张。如果你能把俄罗斯也说成你的，那更省事。

再有，清朝的版图大，还是现在的版图大？所以“一直”在扩张，这属不属于张嘴就来呢？

我不是说原文多正确， ... [/quote]
蒙古（你要说忽必烈不是正统？或者大都是汗国首都？）和清朝都定都北京（沈阳我也不想说了） 我现在不用护照不用出国 随时随地都能去 你说算不算自己的？如果从夏商周那几个中原地方发展到当今中国的960万平方公里的国土面积都不算是扩张的话 那什么才叫扩张？ 你所列举什么清朝版图比现在大 我只能说你真的是睁眼瞎 完全忽视事物的发展过程 光会片面的断章取义.

清朝版图大 有派过军舰常驻亚丁湾么？有军舰、飞机经常性驶出日本以东么？有在新疆开发气田油田、在西藏铺铁路建机场么？

你说本朝不强大 那你除了美国、俄罗斯 还能再举多少个能有原子弹、氢弹 实际掌控国土面积有900万平方公里以上的 能进联合国安理会5常的 经济体排前5的国家么？

如果现在的中国都不算强大 那就赶快来殖民中国 灭亡我朝好了:teeth

[[i] 本帖最后由 powpow 于 2013-10-28 01:14 编辑 [/i]]

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回复 28楼 的帖子

那是主义，而非文化，主义是文化的一个部分，我们不说德语，不讲俄文，说的是汉语，写的汉子，衣食住行莫不都是汉家传承。这是文化，主义是政治。那按照你的说法，资本主义发端于意大利，那全世界资本主义国家都是意大利人？

[quote]原帖由 [i]zhoulei[/i] 于 2013-10-29 13:13 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94789584&ptid=5405265][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那是主义，而非文化，主义是文化的一个部分，我们不说德语，不讲俄文，说的是汉语，写的汉子，衣食住行莫不都是汉家传承。这是文化，主义是政治。那按照你的说法，资本主义发端于意大利，那全世界资本主义国家都是意大利人？[/quote]

汉语是什么语？今天大陆说的所谓“汉”语，除了一个鱼音基本上以英文２６个字母注音。这是汉家传承？汉家什么时候要用英文字母来注音了？

今天写的“汉字”又是哪门子传承？是１９４９年后造出来的。哪来什么传承？

衣食住行起首的“衣”现在已经完全西化了，跟人家日本的和服能比？住，你现在住在木制结构的汉家住宅里？行，汽车是汉家传承？

资本主义发端于意大利，不等于说全世界资本主义国家都是意大利人，同样蒙古人统治了中华，不等于蒙古国就变成了中国朝代，蒙古人战斗力强，自然也就不是汉家战斗力强。不知道您想反驳我什么。

不是说挑你的错，不过这张嘴就来的本事，说一句错一句，这难道也是正宗的文化传承？

楼主专门选择各个朝代最弱时期来说明国人软弱老被人欺负吗，难道无视秦，汉 唐 明等强大时期对外的征服吗，秦大匈奴 百越，汉驱匈奴争高丽，等等。