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朝鲜战争，一场本该在51年就结束的战争

朝鲜战争已经过去了60年，大陆方面把它宣传为抗击美国人的一次重大胜利。可是所谓的抗美援朝真的就像教科书上写的那样么？
在我看来所谓的朝鲜战争不过是冷战的一个缩影，是美苏的一场直接较量。在朝鲜美国人的对手 志愿军是清一色的苏式装备，火力配备方面基本和苏联正规军相差无几，美国人的对手与其说是志愿军 不如说是中国版的苏联红军。T34 喀秋莎 这些东西自不必说，连刚刚服役的米格15都送到了志愿军手里，可惜志愿军能和F86抗衡的飞机是有了 可惜却没有飞行员，那些连螺旋桨飞机都没飞过几天的菜鸟们短时间内根本驾驭不了喷气式战机，况且对手是那些经历过2战有着丰富作战经验的美军飞行员。没办法 苏联人只能亲自上阵，苏联高层严令参战的飞行员不能被美国人生俘，并严格限制作战区域。与之对应的美国人同样严令其空军不得进入中国境内。（麦克阿瑟多次违背杜鲁门的意志贸然轰炸中国东北不停的刺激苏联人的底线，杜鲁门担心这种根本不顾及政治的莽夫行为会引爆第三次世界大战，所以撤掉了麦克阿瑟的职务）由此可见美苏双飞对朝鲜战争的态度，对于美苏之间之间的军事冲突杜鲁门和斯大林都是不愿意看到的，拥有核武的美苏一旦战事爆发其结果是毁灭性的。

在苏联人通过中国人之手介入朝鲜战争的时候，朝鲜战争的结果就已经注定，那就是美国人扶植下的韩国和共产主义朝鲜依旧偏安一隅，唯一的分歧就是 军事分界线 是在38线以北还是以南。朝鲜战争对美国人已经毫无意义，所以在51年7月双方开始了停战谈判。此时的中国人完全可以撤出朝鲜了，因为保全朝鲜预留下这个战争缓冲地带的目的已经达到了，军事分界线依旧在38线附近，可是为什么这场本该在51年就结束的战争又足足打了两年？
有人说一次战役的胜利让中产有些过于轻视美国人了，志愿军甚至产生了把美国人赶出朝鲜的想法。或者有着方面的原因但是这根本不是重点。

众所周知 抗战和内战的接撞而至当时的中国已是千疮百孔，工业落后，军队无论是从素养还是装备都和世界一流国家有着巨大的差距。无数的中国人扔在了朝鲜 苏联人也是有代价的 他们要给予中国源源不断的 帮助 从物资到装备 到新中国的工业建设，可以说当时的中共高层 做出了一个以人命换发展的决定。只要朝鲜战争不结束，苏联人的援助就不会停止。
到了53年，朝鲜战争结束，中国军队的装备已经产生了质的飞跃，单单从空军来说，米格15的装备数量已达上千架，朝战结束后的中国空军无论质量和数量上来讲，已经是当之无愧的世界第三，美国人惊呼 一个空军强国几乎一夜诞生。
可以说当时中国空军的起点极高和美苏已经站在了同一起跑线，不过很可惜，中国人缺乏自己的科研力量，只是一味的仿制，甚至到了90年代中期 空军里扔有米格17在服役，歼七战机可以说是高端装备，在引进su-27之前，中国空军的水准一直停留在美苏60年代的水平，这是后话。
49年时的中共对于苏联人可以说是言听计从，几乎是苏联人的附庸。可是朝战之后苏联人提出建立联合舰队和长波电台的建议，中共就毫不犹豫的拒绝。为什么？
苏联人的援助 使中国人有了自己的底气，中国开始以一个独立自主的国家形象面对苏联，苏联人自然大为恼火 ，可不是么。费心费力结果养出一个白眼狼，在中苏对抗的年代，苏联人眼里的中国人恐怕不只是忘恩负义那么简单吧。不过很可惜 国家之间只有利益可言，所谓的道义 一文不值。
中共对于朝战的种种决定只有留待后人评说了。

第一次发帖不足之处见谅。

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刘少奇曾经说过一句话，叫造船不如买船，买船不如租船。
由于落后的太多，想要快速的提高自身实力，仿制是最好的途径

志愿军装备好起来 基本都是后期了 前期绝对没那么好 而且红毛的装备 还有后期的援助可不是白给 都得用真金白银去买的 前期入朝的军队都是TG精锐部队 但是武器不行准备也不足（金大胖这B害的）伤亡非常大 后面入朝的部队就不行了大部分都是原来的国军整编的也就是后期武器好了 打的却没前期好

关于这场战争的输赢网上争论实在太多 站自己立场都可以说是自己赢 只是各自的代价不同
仿制也算中国牛了 看看3哥红毛早把全套MIG21的技术全给了他 他到现在还连维修都做不好 本朝的F7到现在都还在出口啊 而且也不一味仿制哦 MIG21一个高空高速二代机能改成这样也只有被逼疯中国（那年代全世界都在封锁我们）才能做到 巴铁的空军就用F7M把3哥的MIG29爆出翔来 要是换原装MIG21跟MIG29遭遇的话还是趁早跑路的好

[[i] 本帖最后由 老马识归途 于 2013-7-28 14:59 编辑 [/i]]

他们只是民族的败类,华夏人民的叛徒,苏俄的狗腿子!!

回复 3楼 的帖子

事实上，朝鲜战争爆发不久，美国就将第七舰队开进台湾，并对东北地区狂轰滥炸，其目的就是要警告毛泽东不要趁美国入侵朝鲜之机解放台湾。
所以楼主说打了朝鲜没能力跨海收复台湾，这句话是不靠谱！

既然说到了志愿军，那么对中国而言，应该指的就是抗美援朝了。嘿嘿，到了今天，居然还有人怀疑抗美援朝对中国的历史意义、居然还在争论抗美援朝的输赢问题！

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楼主对朝鲜战争缺乏了解

显然楼主只是了解朝鲜战争的大纲，不清楚其中的细节。战史之所以存在，是一门专门的学科，其价值就在于还原全过程，然后对后人以裨益。如果仅仅靠着大纲而指点江山，以为比前人高明很多，显然连赵括也不如。

     补充几个历史的细节，以助于楼主的思考：

1、朝鲜战争是金日成与斯大林商量的，中国是最后知道的，本质上，中国对此事是反对的，斯大林对此事是犹豫的。中国最后得知决定后做了一些支持，主要是把朝鲜族的三个师转回北朝鲜，但战争何时如何爆发，中国并没有兴趣。朝鲜战争爆发时，解放军正在向内陆和西藏进军。
2、在朝鲜战争爆发之前，美苏已经在法国、希腊、伊朗、柏林等地发生对抗，都以苏联的退让而告终。斯大林并没有底气与美国对抗。法国共产党和意大利共产党在他的劝说下放弃了武装和议会多数，希腊共产党军队被美国镇压，斯大林拒绝援助。因此，朝鲜战争让斯大林很犹豫。
3、中国介入朝鲜战争的最好时机是朝鲜军队受阻于大田防线的时候，那样让美国人无法登陆，但问题是金日成感觉形势大好。
4、仁川登陆后，金日成向苏联求助，斯大林要求他和中国商量，他是不会直接出兵的。
5、仁川登陆的时候，斯大林与毛泽东关系并不好，斯大林始终怀疑中共是否忠于共产主义阵营，没有给予大力援助。
6、得知苏联不出兵以后，中国高层一片哗然，林彪等不愿意出兵，后来，林彪又提出另一个方案，大规模出兵，屯兵于朝鲜北部，但不主动出击，相当于搞个缓冲区。
7、朝鲜战争爆发后，北朝鲜还在胜利推进，美国第七舰队立刻进入台湾，因为美国人已经把问题上升到美苏对抗的高度了，因此说，金日成搅局是定了的。
8、美国人确实轰炸了中国的机场和水电站，也轰炸了村庄，这种方式一直到现在还用，叫火力侦察，说白了，就是故意制造误炸，以确定对手的意志和武力准备情况。在美国人眼中，死几个别国的人不算什么。这和越战期间美国军机误入中国北部湾是一样的，根据对手的反应速度和强度可以确定很多东西。所以说，朝鲜以超强硬对强硬，是有道理的。

9、中国对美国人释放了强烈的信号，但是美国人认定中国人介入战争的最好时机已过，又轻视中国人的战力，毕竟国军在抗战中表现给他们留下强烈的印象，他们完全不理解东方的思维。

10、第一批入朝的军队依旧以日系武器为主，装备水平达不到日军的水平，全日械装备在中共内部是一个褒义词，超过半美械装备。桂系第7军就是全日械装备，1949年还让解放军很头痛。

11、二次战役后，苏联轻武器开始到来，但是战士们并不欢迎。因为主体的武器水平不是上升，而是下降，莫辛纳甘步枪从1900年就进入中国，后被毛瑟枪和三八大盖自然淘汰，现在又装备回来，苏联的转盘机枪比不上捷克式，重机枪比国产和美国的都笨重，唯一的好处是简化了后勤。重武器是需要磨合的，火炮装备部队更晚。

12、总的来说，苏联提供的武器基本等于二战前的水平，全部是旧货，然后按照新货的价格卖给中国，因此中国高层极为不满。但志愿军战果辉煌，斯大林因此赠送了第二批武器就比较像样了。给中国空军的全部是螺旋桨飞机，气的中国人大骂。三次战役时，苏联空军驾驶喷气式开始出现。

13、苏联空军担心被俘，因此空中对话都必须用汉语，而且不能进入敌战区域。飞机一滑几十公里很正常，因此前线五十公里内永远是被轰炸的命。美国人知道苏联人来了，但当时已经被中国人打的抬不起头，汉城都丢了，如果说出来，国内肯定不愿意打了——要么就要求世界大战——两者都不符合利益。所以，对方含蓄的说， 中国几乎一夜之内成为主要的空军强国，这话怎么理解都可以。

14、朝鲜战场上，苏联人留给中国人的武器中，最遭痛恨的是反坦克枪，这玩意西方二战前就被淘汰了。因此中国人仿造了缴获的美国巴祖卡，广泛应用苏联的反坦克手雷和爆破筒。另外，缴获的美国重机枪和迫击炮也给中国军队留下印象，血脉一直流传至今。

15、中国人想一鼓作气把美国人赶下海，可实力不行，彭德怀感叹说，只要一个坦克团就行了。苏联空军只管自己的走廊，丝毫没有进取心。中国空军仅有战术价值。中国人想在朝鲜修个机场，因为米格机腿太短，修了三年就是修不起来，美国人炸的太厉害。

16、中国人收复了汉城时，斯大林确信中国对共产主义阵营的忠诚，大笔一挥，全面援助中国，斯大林坦克、火箭炮等先进武器才开始进入中国，等到朝鲜战争结束时，中国军队才有了苏联红军的一般水平。

17、五次战役失败后，彭德怀受到严厉批评，王近山带头提出了新战术，就是阵地战，中共历史上，前一次玩阵地战还是五次反围剿的时候，这次玩阵地战也有不少争议，最后证明是正确的，因为中共军队机动性不行，不能和美国人玩运动战，但单兵战术优良，玩阵地战恰恰扬长避短。等到后期，基本是消耗战了，中国军队有信心一米一米把美国人挤下海，可斯大林突然死了，马林科夫、贝利亚、赫鲁晓夫等钩心斗角，这种情况下，中国不能保证强有力的外援，因此主动退步，双方谈和。此非战不利，所有人都明白怎么回事，因此毛泽东在世界社会主义阵营拥有巨大威望，超过了赫鲁晓夫。天知道后来的人怎么想的，竟然认为中国输了，要知道，美国人连战前的韩国国土都就没有保住。

18、为了讨好毛泽东，赫鲁晓夫进一步援助中国，达到了没有原则的地步，转让的工厂设备据说有500亿美元，这个数字并不惊人，但要知道，所有的技术、所有的工程规范、所有的管理、所有的工艺和专利，统统不算钱，这就是个天文数字了。你可以了解一下中国现在买设备贵还是买技术工艺贵。

19、越南战争开始后，美国人决定要打北越，最后通过人把话传给中国，中国人回答，你军队越过北纬17度线我就出兵，所以美国飞机轰炸北越，陆军始终没过北纬17度。在北纬17度之南，美国人用炸弹炸平小山，然后在山上建立火力基地和要塞，派出野战部队在走遍丛林中巡逻，搜索南下作战的北越军队，双方遭遇，然后呼叫火力消灭敌人。美国电影《野战排》就是反映这种情况，北越就建立了胡志明小道，专门往南运兵，据说有上百条小路。这个打法，美国人只能等着北越过来骚扰，但就是不敢过去。这就是中国的威力。

20、美国介入朝鲜战争时候，著名的民主人士、国务委员张东荪急忙和一个美国特务联系，向美国人表达自己身在曹营心在汉的无奈。当时的人是如此敏感，现在的某些青年竟然认为美国入侵朝鲜与自己无关？当中国志愿军决定入朝的时候，张东荪通知美国特务，美国特务带着这个消息偷渡香港。第一次战役爆发后，张东荪已经组织起了民主政府，随时准备上岗了。这就是中国的知识分子，类似的人还有很多，只不过没那么过分就是了。中共知道，但没有发作。等三次战役传来，所有的杂音都没了。所以说，中共反右不是没有底火的，忍这么多年也是好涵养。

[[i] 本帖最后由 xzvtty 于 2013-7-31 11:29 编辑 [/i]]

为什么51年战线固定了到53年才停战，很简单，战俘问题啊。

那些战俘在战俘营绝食刺字都不愿意回到大陆，美国也是该死居然心软同意了他们的要求，向中共提出要自愿遣返。老毛一听这还得了，这样一来老子的脸面都丢光了。打，打到海枯石烂都和你打下去，我有的是人不怕死，你美国佬死得起么。

谁知道53年斯大林挂掉后赫鲁晓夫不肯打下去了，老毛才灰溜溜的停战，不然这仗能打到57 58年。

这涉及到一个国家的政治体制，如何去决定一个问题。原来朝鲜是被中国征服的属国，后来变成一个阵营的阶级兄弟，虽说是个很扯淡的事，但是我们把这当真了。加上决策没有民主，只有所谓民主集中。结果就是目前这样，包袱放不下来了。

既然是第一次发帖，我就不打击你的信心了。我只问作者一句话：
如果我把军队部署在你的邻国和你的边界上……你当时还是一穷二白，你怎么想？

历史的真相谁能搞的那么清楚，受苦的是世界的人民，不要打多好。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2013-7-28 21:26 发表 [url=http://174.127.195.201/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92508800&ptid=5258826][img]http://174.127.195.201/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么51年战线固定了到53年才停战，很简单，战俘问题啊。

那些战俘在战俘营绝食刺字都不愿意回到大陆，美国也是该死居然心软同意了他们的要求，向中共提出要自愿遣返。老毛一听这还得了，这样一来老子的脸面都丢 ... [/quote]
还战俘问题……哥们，地摊文学看多了吧？
不愿意停战的是当时美国，不是斯大林和中国。还战俘绝食不愿意会大陆，真是比地摊文学还假的资料。这和常凯申日记开疆有什么区别呢？
你换个思维，身为世界两个超级大国的美国，带着14个国家的军队打不赢中朝两国……换了你是美国领导人你怎么想？你能咽下这口气？就算你同意当时威震美国的麦卡锡也不能答应啊！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2013-7-28 21:26 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92508800&ptid=5258826][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么51年战线固定了到53年才停战，很简单，战俘问题啊。

那些战俘在战俘营绝食刺字都不愿意回到大陆，美国也是该死居然心软同意了他们的要求，向中共提出要自愿遣返。老毛一听这还得了，这样一来老子的脸面都丢 ... [/quote]
战俘身上的字可都是国民党的政工人员去刺的，请不要歪曲事实。

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[quote]原帖由 [i]hj9529[/i] 于 2013-8-7 13:33 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92734905&ptid=5258826][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说得好听,中国人民"志愿军",意思就是：我们自己愿意去的~开玩笑，哪个不是人生父母养的，刚打完解放战争，就把脑袋别在裤腰带上去给别人保家卫国！
韩战的爆发，美国第7舰队进驻台湾海峡，使得我们统一台湾的希望破 ... [/quote]
"志愿"的意思大概和你的理解不同，它的意义和“联合国军”差不多，是个政治上的掩护，避免双方直接宣战。
即使朝鲜战争不爆发，如果美国想要保住台湾，以当时PLA的两栖作战能力，也不可能跨过200公里宽的海峡；但是如果失去朝鲜这个桥头堡，那么新中国最发达的工业区就直接是冷战最前线，朝鲜战争为中国赢得了500公里的战略纵深。

关于中国战机的发展我建议你可以去读一下天涯国观里春田的文章

朝战之前除了中国大陆之外的全世界其他地方，美国是攻苏联是受。国民党在大陆的表现对不起美国人的援助固然是一方面，但退到台湾之后的表现还算可以。

朝战之前几方都在博弈，李承晚实力比金日成强，挑衅起来是不遗余力的，金日成为保自己的王朝，玩了命的向苏联寻求援助，黄金白银根本不在话下，双方是一种你上上我下跷跷板一样的实力彼此的涨落。谁对谁都有想法


中国这边大陆本来统一的心思跟火炭似的，毛主席什么人，岂容金瓯有缺？但金门失利无疑一盆冷水，但不足以浇灭统一台湾的心，北京也在向苏联积极寻求收复台湾的援助，同时台湾也没放弃反攻大陆的念头，虽然这个比较不切实际。

中国本想先统一，但这事急不得，想拖也想加快步伐。可惜金日成那边既害怕又有野心，折腾的太厉害了，根本不给这个时间。中国给朝鲜的3个鲜族师本想稳住金日成没成想这孙子反而不知道姓啥了。

斯大林那边的态度自然是倾向于先统一朝鲜，门口的总比门外的要紧，而且是直面美日前沿阵地啊。所以虽然中国不愿意，但三国反复访问交流之后也只能同意朝鲜先动手。

斯大林赌的是美国不动手，但明显赌错了，美国赌的是中国和苏联都不敢出兵朝鲜，明显也赌错了。而且美国错的更离谱，他们以为朝战中国也有一腿，或者以为中国是利用朝战对台湾动武。所以干脆兵分两路，一路直接参战，一路直接杀入台湾海峡，这犯了大忌，简直是惹火上身。

本来斯大林和中国代表林彪都已经商定好了给金日成在中国东北组建流亡政府的，后来毛主席乾纲独断：打。主席赌的其实也是得于失，失去的必然是他不在乎的。当然太子是个意外，所得再多也补偿不来，所以他也赌输了。

这场战争中其实不论解放军、红军、美军经历过二战洗礼之后其实都可谓不败的军队了，剑锋所指不死不休。美国人太看重科技、装备这些东西了，实际上那个年代“人”这个东西对一场战争的决定性还是非常重要的。

大家一动手都就知道有没有了，神马金日成、李承晚、联合国军的都统统靠边站，战争的核心是志愿军、苏联空军和美军，大家损失都很惨重。

从体制上讲美国的压力是更大的，苏联在联合国提出谈判，中美立马赞成，大家都有面子也都有台阶下。可惜谈判的基础是实力的比拼，大家既然开出的条件天差地别那就得看谁的拳头更硬。双方都不满足现状，志愿军方存在将联合国军赶下海的雄心，联合国则认为妥协是原则性的错误，而且自己硬件基础强大物资充足弹药无限。

所以谈判的过程必然是以打为背景的，美国因为物资装备方面充足，充当的是连攻带守的角色。志愿军方则是老规矩，就地展开土方大战，打的是防守反击，号称掘出了几条苏伊士运河。被美国成为“洞穴中的龙”，即便是美国动用“范弗里特弹药量”也取得不了什么成果。所以这场战争越到后来越没有打下去的必要了，只不过这个过程稍显长了点。

这场战争却最终影响了苏联对中国的看法，主席跟铁托不一样，所以我们才有了全套的国防和工业基础。但我不认为当时主席能预测到这一点，最多也就是看出点苗头，问题这期间还经历过苏联的改朝换代，这谁能掌控？开玩笑！

主席真正得到的是理顺了军队中的派系，巩固了他无可动摇的地位，还有附带的东北工业区的安全，失去的不过是数十万将士的生命

不进朝作战，东北必失，当时的新政权没能力，没机会，把北极熊送回家，以毛一个通史的政治家应该有看出北极熊，志在旅顺，这个东北不冻出海口的眼力。就是到今天有识之士也都明白，不论以前还是今后，北面的毛子，越比海那面的老美要危险的多。要知道，那时的东北对新政权太重要了。资源，矿产，重工，技术工人，要什么有什么。没了东北，你那什么按家立业。进朝打架是不得已而为之，就好像社会上的兄弟洞房之夜又被大哥喊起来出去砍人一样，真不想去，不能不去，牙碎了肚子里咽吧。去是去了，对大哥就没什么敬意了。好在武功高，伤是伤了，但没残，回头找大哥要赏吧，这就有了今天的东三省。而年岁稍大的也都知道，那些年东北的全国人有多重要吧？虽然我们被逼着去的，但是今天看我们不亏。
  不进朝作战，没了朝鲜的战略缓冲，与苏共翻脸，对了东北，长江以北还能有立足之地么？藏地喇嘛还有机会和平拿下么？苏俄挑动疆独早已有之，新疆还能进去么？好点说，全面投美，以美国之力，之多能让你隔江而立，而且还得如今天之韩日一般，全面附庸，能得江南十几省。（哦，这样的话台湾有希望收复了）。不好了说。云贵，陕甘宁，再回去打游击吧。
  不论是谁？让偌大中国四分五裂都会被后人唾骂千载。这和意识形态，主义没关系。只和我们每个人留着的血有关系。