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如果朝鲜战争不是有限战争

[size=5][color=#0000ff][b]这篇文章在铁血上发过，使用的也是wm198223这个账号[/b][/color][/size]
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[size=5][color=#0000ff][b]希望斑竹不要说我是非原创[/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][b]很多人都在夸耀抗美援朝的英勇事迹，抗美援朝确实伟大，但是很多人都忘记了一个前提，就是这是一场从开始就注定了的有限战争 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]在朝鲜战场的美军无论从战斗力和战术手段上都无法与二战时候的美军相提并论 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]在二战战场，美军可以调集轰炸机肆无忌惮地轰炸日本各大工厂和主要工业区，可以对日本首都东京开展地毯式轰炸，直到将东京变成一片火海，还称之为非常壮观 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]而在朝鲜战场，美军飞机连鸭绿江都不能随意跨过，更不可能轰炸近在咫尺的中国东北大城市，距离更近而没有足够战斗机防御的北京和天津更是不可能轰炸的目标，只有麦克阿瑟这样没头脑的人才会提出轰炸中国各大城市 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]美国为什么不这么做，不是因为我国强大，我国当时的空军根本不可能防守如此广大的地区，无论是数量上还是质量上都不足，我国幼稚级别的地空火力根本无法对高空轰炸的B-29形成任何威胁，按照B-29飞行员的说法，地面上的火炮基本是在为其指示方向，那里火力最猛那里就是轰炸的重点，除此之外只能起到胜利焰火的作用。 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]美国不这么做是因为苏联的存在，苏联当时还驻扎在东北，而且当时苏联和美国两级争霸的格局已经开始形成，双方都知道将来的世界是美苏争霸的世界，美国不愿意在亚洲消耗过大的力量，苏联则希望在自己的军队不受损失的前提下尽可能消耗美军的力量，所以朝鲜战争就在这奇怪的氛围中进行。 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]那么如果中国和美国是类似于抗日战争的全面战争，那结果会怎么样，也就是排除苏联因素，假定苏联当时实力尚未恢复，对美国的行为保持中立。 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]美军将凭借其强大的海空优势全面封锁我国对外所有出海口，并利用其快速机动的优势，拉扯我国防守兵力，最终造成我国兵力长蛇状高度分散于沿海主要港口，而后美军将利用在台湾和韩国的空军基地，不断轰炸我国大城市和主要工业区，同时轰炸我国的后方补给线，导致我国前线军队战斗力大大下降。 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]美军将利用磁性战术拖住我志愿军主力，而后在胶东半岛或者福建厦门开展登陆作战。如果大规模开展伞降和机降作战，伞降和机降有可能选在胶东半岛，胶东半岛形如一个伸出去的拳头，三面环海一面连陆地，一旦陆地一方被空降兵截断，我军将无法增援，美军海军的大口径火炮和轰炸机将可以配合伞兵封锁我国援军的路线，同时在烟台和青岛开展登陆作战，迅速击溃被实际包围的我军，烟台和青岛都是低矮的丘陵，我军无险可守，地区又比较狭小，我军更没有机动的余地，就算是可以开展游击战也没有什么用处，对整个战局影响力太小。 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]我认为美军会在烟台东部（也就是现在的威海）建立大型机场，使用陆基飞机轰炸我国上海、北京、天津等大城市，可能使用燃烧弹甚至毒气弹极大地打击我国大城市的士气，大大降低我国主要工业城市的开工率，同时轰炸我国本来就极端脆弱的铁路线和桥梁，让我国的战斗力进一步下降。其后再在厦门或者江浙地区开展第二次登陆，进一步牵扯我军回援兵力并使用飞机大肆轰炸我军处于机动状态的增援兵力。而后渡海进攻天津和大连，进逼北京，封锁关外进关通道，破坏或者占据主要工业城市，将我志愿军主力困死在东北南部和朝鲜一线。 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]我国那时候将面临不得不放弃沿海地区，避开美军强大的海军炮火和航母战斗群的打击。 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]我国将可能迁都到西安，但是当时二线城市工业体系尚未形成，缺乏工业支撑的我军无法再在东部平原地区与高度机械化和使用飞机大炮坦克的美军作战，我国将很快丧失大片地区，只能回缩防守西北一线和西南一线。 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]美军因为兵力不足，可能只占据主要的大城市，进而扶持一个伪政权来处理其他地区，就像现在的伊拉克或者阿富汗一样，这个伪政权应该是校长的政权，毕竟校长还是中国人，之前的汪帅哥的政权和溥大少的政权都还有人支持或者说是接受，校长的政权不可能是所有人都不接受，老百姓尤其是中国的老百姓还是比较逆来顺受的，这是无可否认的现实。 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]不要说我军多么勇敢，在朝鲜的砥平里战役中已经充分证明，勇敢在没有足够的武器支持的情况下只能成为被屠杀者的墓志铭，游击战的作用更是微小，在失去主要大城市和工业区之后，游击战就是用人的生命去换微小的胜利，而这样的胜利如同飓风中微弱的烛光一样，根本没有任何战略性意义。 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][b]欢迎讨论，喷子请绕行，我牵扯任何立场，只是从纯军事的角度考虑问题 [/b][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size][size=5][color=#0000ff][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][b]军事上总是要设定假想敌，也要设定各种情况，包括恶劣的情况，如果觉得不好，可以把名称换成阿猫阿狗也无所谓。[/b][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 easy100 于 2013-6-10 08:22 编辑 [/i]]

基本同意楼主看法，大家都不希望变成一场全面战争，希望控制范围

说的这么头头是道浑身是理想不认可意楼主的看法都不行，就像一只刺猬蜷起了身体明是示弱，其实满身都是硬刺，这一说法同刚刚看到的那篇中国有限失败促进民主有着异曲同工之妙。
不过这种过分强调军事实力上的差距而罔顾历史事实的说法理由是否太过勉强？
我来了我看了我民主了，我抗议我离开，相信会有水平更好的网友来对您这篇奇芭文章进行驳斥的。我是个没文化的人，看了这篇神论我忍不住想要挑刺，想要骂人，这种方法被称之为无脑之喷，但碍于版规与版主的监督，我忍了。楼主请继续期待您的大作再现，奇文共赏。

战争不是用来假设的，没有苏联的影响这场仗根本就打不起来。

苏联当时完全是外强中干，二战把家底都快打光了。西方社会 在经济二战痛苦之后反战情绪异常高涨，想集中足够兵力开辟第二战场纯属做梦。而且当时TG刚从农村走出来，即使把城市都炸光也伤不了TG的根基，且同样能够从苏联得到大量库存装备的补充。到时候就是苏联乐呵呵的看着美国徒然消耗国力，智商正常的人都不会全面开战。

[quote]原帖由 [i]heiqijuntuan[/i] 于 2013-6-10 11:42 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91563287&ptid=5158463][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
苏联当时完全是外强中干，二战把家底都快打光了。西方社会 在经济二战痛苦之后反战情绪异常高涨，想集中足够兵力开辟第二战场纯属做梦。而且当时TG刚从农村走出来，即使把城市都炸光也伤不了TG的根基，且同样能够从苏 ... [/quote]
新的远东的慕尼黑阴谋正在酝酿，美国有参议员提出放弃和土耳其相左的希腊讨好苏联以换取苏联放弃对朝鲜的支持，这个条件斯大林可以考虑，朝鲜就算丢了还有中国和蒙古作为屏障，而且还有广袤的西伯利亚，但是希腊却像如鲠在喉一样让苏联很不痛快。

但是这一切都建立在一个前提下，就是美军在前线的胜利，这也是为什么美国政府要求进一步进攻的原因，如果斯大林认为中国和朝鲜没用了，就会毫不吝惜地将其放弃，而且放弃朝鲜可以名正言顺地让中国接受东北作为苏联缓冲区的主张，当然以中国当时的军力甚至没有资格和苏联谈判。

但是如果中朝军队守住了，那么斯大林就要考虑国际影响，作为社会主义联盟的老大，如果不能保护自己的小弟，那么今后带其他东欧小弟就有难度了，这也是为什么后来斯大林没有接受美国的主张。

楼主忽视了很重要的一点，CPC在当时还是一个生命力旺盛、毛主义思想占据优势地位的新生政党，cpc的指导思想是游击战，是人民战争，他的根基不在城市，政权基础也不在城市，根本无需计较一城一池之得失。
所以，即使是在楼主的前提下，全面战争开打，美军也是根本不会下决心地面攻占大陆，如同当初没有登陆日本一样。
倒是毛泽东当时有过更为激进的战略思考，毛认为，一旦全面开打，美国打中国，中国就去进攻苏联，核战发生在大陆的话，直接放弃大陆，开进西伯利亚，抢占苏联人的疆域。这是历史上毛泽东真实提出过的想法。我等小民，是无法和伟人相提并论的。

当时的中国和现在中国完全不同。对当时的中国来说，整个城市群都没有太大的存在价值：压根就没有太多的工业让别人去占领。一旦美国过来，立马继续玩游击战可能是毛最乐于见到的东东。

美国也不傻，如果真要在中国开始全面战争，他们压根不会让老蒋倒台。

苏联也不笨，在当时那种环境下，保住朝鲜就是给所有小弟做典范。而且当时所有工业都集中在欧洲，亚洲只是贫瘠的原材料产地，能在一毛不值的朝鲜消耗美国兵力，苏联乐此不疲。

通篇设想建立在一个愚蠢的苏联不介入假定上

而且凭什么就认为美国会无视苏联在欧洲的兵力部署全面动员到类似WW II时期的状态来消灭一个根本没有工业化的中国？

真到那样的状态，CCP全面龟缩放弃沿海，你美国人来不来？ 扯上光头一起么？ 你有几百万军队能派过来？ 这么大的极度缺乏基建丘陵密布的国土，你自身的后勤就能毫无问题？ 拿不到合适的港口燃料供应不足都能逼得盟军去搞市场花园，就当是中国那基建情况你美国人上岸后就算学太君就地抢粮怕也不够用

其实这个主要是假设，假设朝鲜战争不是有限战争，但是我们都知道的。当
时的大环境下，这种情况最多会演变为天朝和美国在朝鲜战场全面开火，并且如
楼主所说的美国会封锁天朝的各个港口通道，有限制的轰炸天朝本土，但是我想
这应该是他所能承受的极限了。因为当时二战刚刚结束不久，许多国家还没有从
二战的创伤中恢复过来，即使强如美国，我们也不要忽略二战对他造成的创伤。

    这也就决定了当时候不可能爆发再大一级的战争，最多就是对天朝本土的骚
扰性轰炸。而且我们都知道，当时GCD 刚刚打败GMD ，赢得了战争，当时国内的
军队基数还是很庞大的，这点注定了美国无法进行全面侵华的战争，因为任何一
个有头脑的领导人都不会在一个政权获得了其国内人民的信任下去尝试推翻它，
而且当时GCD 可以说的上极其强大，我这里说的并不是指装备或经济，而是指他
的精神，长达将近二十年的战争，这完全锻炼出了一支支强大的部队，他们真正
的是饱经战火的洗礼。试想一下，换做是你，你会选择在敌人士气最旺盛，且敌
人最获得人心，最炙手火热的时候去和他开战吗？别开玩笑了，这会将你的国民
拖入战争的海洋的。

    这只是其中一个原因，另一个原因就是广大军友们说的前苏联，这个庞大的
家伙也不可小觑，同天朝一样，他也是饱经战火的洗礼，而且是已经扎稳脚跟。
面对这两个相当强大尤其是陆军的敌人，美国不会选择迫使他们结成同盟的，这
只会是事情变的更糟。所以他宁愿选择在朝鲜战场上消耗这两个国家的经济。不
可否认，他成功了，虽然朝鲜战争我们获得了胜利，但不可否认的，我们国家的
经济遭到了巨大的打击，以至于后来发生的三年灾害甚至没有应急的资金去急救，
从而出现了一幅幅凄惨的画面，一幕幕悲剧的发生。同样，前苏联当时也过的并
不好，尤其美国和欧洲连起来的时候，他的经济严重影响了他的快速成长，军事
上的大力发展使他成为了畸形的巨人。这也是后来剧变的一大要点。

    不说这么远，总之，由于种种原因，当时候朝鲜战争即使不是有限战争，也
最多会影响到天朝的东北领土，甚至再远点，首都甚至华北，经济被封锁，港口
被封锁等，但这并不会极大的影响当时候的天朝，因为当时的天朝进出口外贸甚
至不会给当时的税收增加一枚硬币。反而会引起众多第三世界的抵抗。

    所以综合来说，朝鲜战争即使不是有限战争，也最多会影响天朝的一部分领
土，但却不会改变朝鲜战争的最终结果。

在过去的50年里 这种愚蠢的说法被反复推演过了

楼主这个说法在过去的50年里被反复推演过了，美国人、日本人和韩国人，都这么干过。但最后得出的结论都感觉不太现实，除非美国冒着巨大政治和军事风险，把所有的原子弹储备都扔到中国，否则这是一场巨大的烂仗。
       战争是要有明确目的，战争之前就应该明白战争要达到什么目的，做到什么样为止。一方就可以挑起战争，但结束战争需要双方的同意。
       对于1950年的中国来说，战略轰炸唯一有意义的地方是东北，因为中国在那里整合了工业基地——不过3年而已，好东西还被苏联拉走大半。中国大陆沿海被蒋介石海军封锁着，国军舰队在上海外海游荡，封锁了广州湾，美国人还打算封锁哪里？
       同理，战略轰炸是没有决定作用的，对一个本来就没有什么工业潜力的国家，你炸什么？炸铁路的目的是截断什么？英国人战烂德国的运河，截断了潜艇配件的运输线，美国人火烧东京，摧毁了大批作为日本工业主体的家庭式作坊，你炸一个11年打的稀烂、大部分工厂还没有从内地迁过来的大陆，你是单纯杀人吗？德国人Me262轰炸机可以努力飞的纽约进行轰炸，但是德国的结论是纽约缺少值得轰炸的目标。这是明智的战争分析。纽约都不值得炸，美国人炸中国这些垃圾城市干什么？
       如果美国全力进攻中国，相信解放军按照自己的传统，不会在沿海寸土不让，相反，它会诱敌深入，那么，美国人可以轻松进入沿海每一个城市，下一步呢？把蒋介石请回来？1950的国军腐败依旧，你认为这支军队是不是猪一样的队友？怎么办，继续推进下去，拉长美国人自己的供给线，然后给共产党以游击战的机会？
      如果全面进攻，意味着美国人恢复征兵，动员三百万人进入中国，这个压力是比日本人大，问题是中国人此时会得到苏联的全力援助，从战斗力来讲，比将委员长强的多，战斗的进展会慢于日军。不要寄希望于大陆义士，就是担心美国全面进攻大陆，朝鲜战争爆发前，大陆严厉镇反，看上去像反革命的都枪毙了。
     朝鲜战争的经验证明，美国的海空军优势当时无法完全解决问题，而在陆军战术上，解放军明显占有优势。那么，美国人在中国领土上没什么可轰炸的，海军没什么可封锁的，全面入侵意味着他们的陆军和解放军进行全面接触，他们嫌自己死的人不够多？
     当然，楼主可能会说，志愿军是全国的精华，其他地方的解放军没那么强。这是一种愚蠢的说法，当时，中国的军队最大问题是机动和后勤，志愿军前期主要由四野组成，从49年起，三野在东南沿海就开始准备美军登陆，当时还没有朝鲜战争呢。由于运输和后勤问题，这些精华无法送到半岛上，如果美国人自己过来了，老乡的小推车可以支持后勤了，解放军是欢迎呢还是欢迎呢？只有到52年，美军肯定不会登陆了，精锐部队才开始轮流入朝，目的是体验现代化战争。
      就算是美国人一鼓作气攻占了西安，但是广大农村还在共产党手里，蒋委员长无能出名，共产党死活不谈和，你打算怎么结束战争？每个中国人给张绿卡？
       请记住，战争中双方是个互相学习的过程，一般来说，有坚强组织力的弱者会越来越强。共产党背靠强援、内无隐忧、战时体制还在运转（要到54年才开始转型）、陆军战斗力还强于对方，比越战时的北越强的多，美国人的优势还不如越战时，在这种条件下，美国人不在有限的半岛战场上充分发挥自己的优势海空力量，一味的扩大陆军的接触面，没有一个明白人会同意的。因为胜之无用，解决不了问题，相反，问题越来越多。
       也许楼主会说，这样大规模摧毁中国内陆政府，可以统一朝鲜半岛了。这是一个疯狂的想法，不知道需要多少年、多少投入，只要中国政府不屈服——他们的陆军还可以绕到西伯利亚进入朝鲜——朝鲜半岛就是一盘烂棋，你退出中国大陆的那一天，中国陆军又可以大模大样进入朝鲜，这一次只会更有信心，美国人都撤了，我们还怕什么呢？于是历史的轮盘又回到了起点，你再轰炸、再进攻？
        当然，楼主可以说，我进攻北京，占领东北，掐断朝鲜半岛的后勤线。这又回到了老问题，扩大了陆军的接触面，增加了伤亡，美国人必须从本土和欧洲抽调军队，结果还是一场惨重的消耗战。
       要知道，这个时候的欧洲是个火药桶，75%的法国军事力量受到法国共产党的影响，意大利动荡不安，希腊共产党正在进行内战，苏联和英美在德国对抗，苏联的坦克洪流给他们以巨大压力，在这种背景下，马歇尔计划出台，不是美国人好心，而是要防止欧洲崩溃，工业化的欧洲比破烂的亚洲大陆更有诱惑力，美国人知道，那里是力量和财富的源泉。
       斯大林则抱着有便宜就沾的态度，遇到强硬还击就退，在东柏林如此、在法国意大利希腊如此，在伊朗如此，在朝鲜半岛也是如此。苏联是不敢和美国撕破脸的，它希望维持老大的面子，于是试探中国。中国共产党自抗战开始后基本脱离苏联节制，与斯大林关系冷漠。为了获得外援，赢得国际地位，于是打了这一仗。此战功成，毛泽东的国际地位超越赫鲁晓夫，这是苏联大规模援华的开始。请记住，只有中国打过三八线以后，苏联才开始认真研究工业援华，援助的工业设备也就是几十个亿美元，但是，最珍贵的是工艺流程、管理技术、技术标准，所有的技术专利，完全白送，按照现代的标准，至少一千亿美元。
       美国人不敢扩大，中国人无力扩大，苏联人也不敢扩大，这是一场心照不宣的战争，我们称之为局部战争。美国和苏联还是客客气气，互相友好，所以，这场战争控制在局部是苏联人最喜欢的。
—————————————————————————————————————————————
       我相信，如果志愿军的二次战役打得不好，美国人完全会大举进攻东北，以求速胜，甚至会想更多，至于驻扎在旅顺的苏军，我相信他们屁都不敢放。但事实证明我们的战士比美国的陆军更加有战斗力，美国人不乏明白人，它不会倾家荡产的来打中国。所以，苏联的后援很重要，但关键是自己，不然，为什么希腊共产党垮了、金正日败了，只有志愿军和美国人大打出手？中国大陆的安全，完全是自己打出来的。援朝前，毛泽东说，“无非是解放战争晚胜利几年”，这个时候，共产党已经做好了应对美军全面进攻的准备，并打算战而胜之。
      请楼主多一些自信力，中国人的尊严与安全，不能指望别人的粗心或者仁慈。请谈起志愿军来，多一些尊重，他们身穿单衣在冰天雪地里面对美国人的坦克和燃烧弹时，可从来没像楼主对自己的国家、自己的军队、自己的胜利丧失信心。
      我对中国现有的政府运转效率深感不满，对中共文革的失误也极为痛心，更钦佩美国的技术优势，反复在论坛上强调美国技术的领先，但不妨碍我客观的看待历史。我承认我们的短处和美国人的优势，不过，我的膝盖不会软下来。

回复 11楼 的帖子

想说的有许多，但最想说的是，这是我在SIS看到的最给力的关于朝鲜战争的回帖，没有之一。冒着被扣分的危险，复制11层层主的一句话：请谈起志愿军来，多一些尊重，他们身穿单衣在冰天雪地里面对美国人的坦克和燃烧弹时，可从来没像楼主对自己的国家、自己的军队、自己的胜利丧失信心。
你尽可以不赞成他们，但请尊重他们。为什么打仗也许每个人都有自己的观点。但在当时的这些志愿军看来，他们是为了国家而战。他们没有文化，没有见识。他们不能预见自己被俘后回国的遭遇，不能预见大跃进和文革，不能预见金氏父子的忘恩负义！但这不是他们的错！他们只是生活在那个时代而已，他们单纯地认为保卫朝鲜就是保卫家园，他们堵抢眼，他们啃雪块，他们在盖马高原上穿着单衣继续作战，他们在冰天雪地里穿着单鞋冲锋，只是为了心底这个单纯的信念。
王树增的远东朝鲜战争里有一段我每次看都忍不住心酸。大意是上甘岭上侥幸活下来的士兵回到军部，桌面摆满了压缩饼干和牛肉罐头，结果这些好不容易熬过美军炮火的士兵当场撑死一个。我心里很难过。我不知道人在怎样的情况下会撑死自己，他们之前在坑道里的日日夜夜又吃的什么喝得什么？如果今天桌上摆人民币，让我去当时的上甘岭呆上一星期我愿意么？我不愿意！不论为了谁。因为这不是简单的死亡，这是一种比死亡更难坚持的处境。没有吃喝，没有基本的生存保证，在随时可能塌方的坑道里默默熬时间，晚上还要冒着枪林弹雨去吧阵地夺回来，这样的生活，我们又能坚持几天？而坚持到最后的奖励仅仅是饼干盒牛肉罐头管够，这也许就是当时最奢侈的奖励了吧。
如果浏览这帖子的网友有志愿军的亲人健在，请代我致以一个普通人的敬意。无论何时，无论什么制度，总会有些中国人记得你们，我相信历史会给你们一个公正的评价！！

美国有可炸的目标吗？中国当时是真正的一穷二白，对于美军来说最大的轰炸目标无意是交通系统，政府设施，军事目标，除此之外美军炸无可炸。当时的中国应该是世界上最不害怕战略轰炸的国家，日本和德国被战略轰炸拉下马，是因为他们发动战争，所以没有人在意他们人民的伤亡，中国不同，他没有发动战争，如果对城市采用战略轰炸，发动者一个反人类罪是逃不掉的。

楼主意淫吧？你能想到的，拿到美国佬想不到？想到不等于能办到啊的。

有个美国人说了一句话：朝鲜战争是“在错误的时间、错误的地点和错误的对手打的一场错误的战争！”这句话可以回答你的所有的假设。那个美国人是个五星上将，美国参谋长联席会议主席——布雷德利将军，军事和政治上应该比楼主懂一些的。

[quote]原帖由 [i]xzvtty[/i] 于 2013-6-11 19:13 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91585810&ptid=5158463][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主这个说法在过去的50年里被反复推演过了，美国人、日本人和韩国人，都这么干过。但最后得出的结论都感觉不太现实，除非美国冒着巨大政治和军事风险，把所有的原子弹储备都扔到中国，否则这是一场巨大的烂仗。
   ... [/quote]
如果美国使用细菌武器呢？731部队的资料基本都被美国缴获，炸弹只能炸死一批人，而细菌武器造成的传染病可以让一个城市玩完，美国人可以自己先注射免疫疫苗，这也是当初日本研究的重点，日本人不傻，在中国大规模使用细菌武器，中日杂居的情况下，自己没有疫苗不跟着玉石俱焚了。

当然美国应该不会，在朝鲜战场，美军都否决了使用毒气。

能和美国这样的国家做对手是比较好的，他们至少还有基本的良知，当然后来在越战的时候美国军队换人了，一帮疯子控制了美军，橙剂大规模使用造成的危害直到现在还在。

校长的部队在当时反而是最好的，所有的地方势力都玩完了，剩下的都是死忠，这点在金门战役就看得出来，胡琏完全可以不去救援，但是胡琏在没有得到命令的情况下还是第一时间前往增援，改变了战局也造就了金门与大陆长期隔海对峙互相听对方广播的局面。

如果校长在美国人的帮助下回来，倒不一定会遭到太多的反对，当年汪帅哥的政权不是更烂，可是沦陷区的老百姓也接受了，当时的老百姓基本没有什么国家概念，而且多少年的兵荒马乱，让大家都麻木了，只要新来的军队不杀人不放火烧房子不强奸未婚妇女不挖祖坟，大家就认了。你可能觉得无法接受，但是这就是当时的事实，当时的人只是希望苟延残喘苟活于世就行了，其他的根本就不想，也不敢想。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

回复16楼——细菌战在朝鲜战场上玩过

这是一个历史爱好者都知道的事，美国玩过细菌战，但是失败了，好像王近山的兵团发病率高点，伤寒、鼠疫都有。结果是荒唐的，由于志愿军高度重视，结果几个月后发病率低于正常值。建议16楼去查查，网上有很多。中国博物馆里还保留着树叶。
     至于毒气战，日本人和国军都用过，解放军已经习惯了。
     这些东西可以扭转战术态势，但起不到解决战争的作用，政治后果则十分严重。所以，美国人现在都不承认这一点，尽管中国革命博物馆里至今还保留着大批美国树叶和美国老鼠、跳蚤标本。发现这些东西很简单，只要美国飞机扔下的炸弹带着降落伞，跑过去看看发现不爆炸、只有碎片，那就是了。中国的细菌战知识，基本是美国人培养的。
     千万不要以为美国人是什么圣人，之所以楼主知道越南战争美国人扔了橙剂，那是苏联大肆宣传，而美国内部的反战人士又接受了这个说法，所以你才能从喜爱的西方媒体中查到这点。如果有一天，楼主遭遇某场冲突，千万不要以为美国士兵是圣人，依靠他们的良知，只有在电影中是如此。神经失能毒气、超声波武器、微波武器、白磷弹——这些东西都是美国人发明并推广的，南越和以色列人负责试验。
      在叙利亚战场上，人人都知道反政府武装在使用毒气，可是大家都当没看见——只有叙利亚政府和俄国政府在高声谴责——中国当时谴责细菌武器的处境和这种情况类似，16楼现在你个人凭借了解的信息，你认为真相究竟是什么呢？
      这就是残酷的新闻战，没有正义和良知。
      至于第二个说法，很不客气的说，证明楼主的年纪在30岁以下，而且对历史缺少研究。
      蒋介石政权和明朝、清朝的政权有共同之处，就是政权到县，政策不下乡，县以下的乡、村，委托当地士绅管理，所谓士绅，就是有功名或者有关系、同时有经济实力的大地主，这些人代行行政权和执法权，楼主如果看过去的电影，不要以为地主把农民抓到自己家里是捏造，因为地主就是兼任乡长、税务所长、派出所长和法庭庭长，在公路交通不便、没有电话和报纸、没有基础教育的地方，一个不识字的农民会知道多少信息？当地的大地主就是天。
       所以，推倒国民党是很简单的事，打垮他的军队，换个县长，告诉当地的士绅，你要么全家完蛋，要么效忠汪伪政权，是很容易的。
       国民党政府组织上的低能和腐败，是现代人无法想象的。现代意义的高效政府，必须有扎实的基础政权作为保障。16楼有兴趣看美国西部片吧，无法无天的牛仔和草菅人命的警长，就是1864年至1910年间美国建立基层政权的流血阶段最好写照。到1925年，纽约市政府不满自己警察局的腐败，议会通过决议，解散纽约警察局，把执法权委托给大苹果警察局，结果两家警察局打了一天，最后是美国陆军一个团经过这里，看不下去了，出动了重武器，然后纽约警察局投降。美国大西洋城原来就是一个商人统治的王国，司法、执法、税务等权都在他手里，因为这片土地是他的，可1938年的时候，美国政府出动了军队，把这个恶霸解决了。有兴趣的话可以去了解这一段历史。美国尚且如此，你指望国民党能怎么样，他们连北伐都是靠收买完成的。
        不要以为社会主义什么都不是，其实，西方国家从社会主义理论中学习了很多东西。
        中国共产党建立了中国历史上最扎实的基础政权，这是开天辟地第一次，而且由于历史原因，共产党的基础政权格外扎实————国民党的政权是军队开过去、政权建起来，而共产党是政权建起来，军队再过去。无数的地下支部和影子政府，在1950年，艰苦朴素的精神没有被腐化的时候，绝对不是蒋介石的军队能抗衡的。
        不要把群众想象成木头，他们都是有感情有立场的。就像您，看了中国政府现在的表现，对他们很不满，请记住，国民党在大陆那会儿，比现在中国政府腐败1000倍，经济形势恶劣1万倍。当时是上海的基层警察都活不下去了，国民政府的少将，如果不贪污，家里饭吃不饱。

LZ这个假设完全不存在，推翻一个政权需要什么先决条件，建议看看最近几十年MG的做法，还有，朝鲜战争让毛子看见了我们的能力和我们和西方彻底决裂的决心，因为朝鲜战争 156个工业援助才开始，如果没有朝鲜战争 如果没有证明自己的能力，谁鸟你，谁会援助你，一个国家的工业化有多难，现在的世界有几个国家是一个完整的工业化的。还有 你说中国老百姓逆来顺受，那么你能告诉我 中华民族的同化能力，凝聚力从哪里来的，参考最近的汶川地震，看卡中华民族的凝聚力.LZ ，一个生活了5000年的 并且没有被摧毁或者说被征服过的民族，光靠战争是能解决的了的么，美帝打的阿富汗和伊拉克，为什么现在还没有拿下来，不要太天真。任何假设要有依据要有逻辑。

苏联集团将美国的精力完全吸引并且放在欧洲的那个时代，没有朝鲜战争，新中国不会因为抗美援朝遭受西方的长期封锁、新中国有条件提前与美国实现正常外交关系、解放台湾早已经实现、国家的工业化建设可以提前5年进行，并且通过当时已经与中国建立外交关系的英国、法国等等西方国家获得种类广泛的技术支持。