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从抗战时期国民党政府投敌高级将领及政府高级官员 看抗战为什么日军如此顺利

抗战时期国民党政府投敌高级将领及政府高级官员
抗战期间，国民党投敌部队近50万人，投敌将官58人、中央委员20人。其中不含
随汪精卫、周佛海等最初投敌的。其中有无蒋公“曲线救国”原则在里面，不敢
妄加揣测。

1939年何行健国民党忠义救国军副总指挥在苏南率部50000人投敌
1939年蔡雄飞晋绥军副师长在晋西北率部投敌
1941年2月李长江苏鲁战区游击纵队副总指挥率所部8个支队投敌
1941年2月丁丛堂苏鲁战区游击纵队第一纵队司令随副总指挥李长江投敌
1941年2月顾秀五苏鲁战区游击纵队第二纵队司令随副总指挥李长江投敌
1941年2月陈才初苏鲁战区游击纵队第六纵队司令随副总指挥李长江投敌
1941年2月秦庆霖苏鲁战区游击纵队第七纵队司令随副总指挥李长江投敌
1941年2月范杰苏鲁战区游击纵队第十一纵队司令随副总指挥李长江投敌
1941年2月杨仲华国民党江苏保安第八旅旅长率所部全部投敌
1941年2月刘月亭新编第5军副军长率所部全部投敌
1941年5月公秉藩国民党第30师师长率该师及第3、第9、第17、第80、第93各军之
一部共22000人投敌
1941年6月毕泽宇国民党第69军军长率所部投敌
1942年2月赵瑞国民党骑兵第1军第1师师长率所部在晋西投敌
1942年2月杨诚国民党骑兵第1军第5师师长率所部在晋西投敌
1942年4月孙良诚第39集团军副总司令在鲁西率69军、暂3旅、特务旅全部投敌
1942年4月王清浣新编第6师师长随孙良诚投敌
1942年4月赵云祥新编第30师师长随孙良诚投敌
1942年4月陈光然新编第181师师长随孙良诚投敌
1942年4月黄贞泰新编第13旅旅长随孙良诚投敌
1942年4月郭俊峰特务旅旅长随孙良诚投敌
1942年4月丁树本冀察战区游击第1纵队司令随孙良诚投敌
1942年4月夏维礼冀察战区游击第2纵队司令随孙良诚投敌
1942年4月孙玉田警备处长随孙良诚投敌
1942年6月徐继泰苏北四县游击总指挥率所部投敌
1942年6月景顺阳第3战区游击支队司令率所部投敌
1943年1月吴化文国民党山东新编第4师师长率所部于怀安投敌
1943年1月于怀安国民党山东新编第4师副师长率所部随吴化文投敌
1943年1月宁春林山东保安司令部参谋长率所部随吴化文投敌
1943年1月吕其赓苏北游击纵队第1纵队司令率所部随吴化文投敌
1943年2月厉文礼山东游击队第2纵队司令本人被俘投敌
1943年2月王劲哉国民党第128师师长率8个将官及所部投敌
1943年2月赵天时国民党第381旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月任兰圃国民党第382旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月薛豪平国民党第383旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月潘胜富国民党独立第1旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月苏景华国民党独立第2旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月张海平国民党独立第3旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月苏振东国民党独立第5旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月李德兴国民党独立第128师参谋长随王劲哉投敌
1943年2月吴漱泉国民党第351旅旅长被俘投敌
1943年2月韩子乾国民党第113师师长被俘投敌
1943年3月金亦吾第6战区挺进总司令兼第2纵队司令率所部投敌
1943年4月孙殿英新编第5军军长率所部投敌
1943年4月张良才苏北游击纵队第2支队司令率所部投敌
1943年5月庞炳勋冀察战区副司令长官兼第24集团军总司令与孙殿英联名通电判国
投敌1943年5月赵星彩第24集团军参谋长随庞孙投敌
1943年5月李震汾第24集团军第106师师长随庞孙投敌
1943年5月侯如墉冀察战区挺进第4纵队司令随庞孙投敌
1943年5月于光辉冀察战区挺进第4纵队副司令随庞孙投敌
1943年5月杨志稀冀察战区挺进第4纵队参谋长随庞孙投敌
1943年5月杨汝贤（杨明清）新编第5军副军长随庞孙投敌
1943年5月冯养田新编第5军参谋长随庞孙投敌
1943年5月杨克友暂编第3师师长随庞孙投敌
1943年5月王瑞庆暂编第3师副师长随庞孙投敌
1943年5月王廷英暂编第4师师长随庞孙投敌
1943年5月王瑞亭暂编第4师副师长随庞孙投敌
1943年5月齐子修山东保安第5师师长被俘投敌
1943年5月邱吉胜山东保安第8旅旅长被俘投敌
1943年6月荣子恒苏鲁战区鲁南112师副师长兼334旅旅长率所部全部投敌
1943年6月刘景良山东保安第4师师长率所部全部投敌
1943年7月陈孝强国民党预备第8师师长率所部全部投敌
1944年9月贺凯宪渝方陈又新军所属第2旅旅长率所部4个团12000人于河南投敌

抗战时期投敌的国民政府高级文官统计
姓　名　　　　投敌前主要职务　　　　所属派系　　所任主要伪职
汪精卫　　国民党副总裁（中央委员）　　　　改组派　汪伪国民政府主席
陈公博 　　实业部长（中央委员） 　　　　　　改组派
汪伪国民政府立法院长周佛海 宣传部长（中央委员） CC
　　　汪伪国民政府行政院副院长褚民谊
　　行政院秘书（中央监察委员）
　　　改组派
　汪伪国民政府外交部长陈　群　　内政部次长（候补中央委员）　　　不详　
　国民政府内政部
陈璧君　　中央监察委员　　　　　　　　　　改组派　汪伪国民党中央委员
缪
　斌
　　江苏省民政厅长（候补中央委员）
　CC
　　　汪伪国民政府军委会委员何世桢
　　安徽省民政厅长（候补中央委员）西山会议派
　汪伪国民党中央执行委员徐苏中
　　粤汉铁路局长
　　　　　　　　　西山会议派
　汪伪国民政府文官长曾
　醒
　　中央党部妇女部部长
　　　　　　　改组派
　汪伪国民党中央监察委员曾仲鸣　　铁道部次长（候补中央委员）　　　改组
派　河内被
吴开先　　中央委员　　　　　　　　　　　　CC　　　逮捕后释放回重庆
陈中孚
　　青岛市长(候补中央监察委员)
　　陈铭枢派
　汪伪国民党候补中央监察委员恩克巴图
　中央监察委员
　　　　　　　　　　不详
　　汪伪国民党中央监察委员陈孚木　　交通部政务次长（候补中央委员）　改
组派　汪伪国民党中央委
顾忠琛
　　中央监察委员
　　　　　　　　　　不详
　　汪伪国民政府监察院院长溥　侗　　中央候补监察委员　　　　　　　　不
详　　汪伪国民政府委
罗君强
　　侍从室秘书
　　　　　　　　　　　CC
　　　汪伪国民政府安徽省省长陶希圣
　　国民参政会参政员
　　　　　　　　改组派
　汪指定的“最高委员会”负责宣传梅思平
　　国民政府法制委员会委员
　　　　　CC
　　　汪伪国民政府实业部长董道宁
　　外交部亚洲司第一科科长
　　　　　不详
　　汪伪国民政府外交部参事主席汤良礼
　　外交专门委员会委员
　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府宣传部政务次长朱履立
　　法院立法委员
　　　　　　　　　　不详
　　汪伪国民政府司法院副院长李圣五
　　外交专门委员会委员
　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府教育部长陈君慧
　　财政专门委员会委员
　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府建设部长林柏生
　　立法院委员
　　　　　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府宣传部长周学昌
　　陕西省教育厅长
　　　　　　　　　CC
　　　汪伪国民政府南京市长陈耀祖
　　铁道部财务司长
　　　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府广东省长赵尊岳
　　铁道部参事
　　　　　　　　　　　青年党
　汪伪国民政府铁道部次长赵毓松
　　川康甘青设计委员会委员
　　　　　青年党
　汪伪国民政府农矿部部长焦
　莹
　　铁道部官员（朱霁青）
　　　　　　改组派
　汪伪国民政府考试委员会委员长苏体仁
　　绥远财政厅长
　　　　　　　　　　不详
　　汪伪国民政府山西省长陈春圃
　　侨务委员会委员
　　　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府中央组织部长蔡
　培
　　交通部航政司长
　　　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府驻日大使蔡洪田　　上海特别市党部秘书长　　　　　　CC　　
　汪伪国民党中央委
刘　云　　苏州反省院院长　　　　　　　　　CC　　　汪伪国民党监察委员
陈　?　　外交部条约委员会副委员长　　　　不详　　汪伪国民政府外交部长
陈锡康
　　外交部驻北平特派员
　　　　　　　不详
　　汪伪开封绥靖委员会机要组长潘毓桂
　　行政院冀察政务委员会政务处长
　　不详
　　汪伪国民政府天津特别市长周龙光
　　外交部亚洲司司长
　　　　　　　　不详
　　汪伪中日经济协议会秘书长陈锦涛
　　财政部币制委员会主席
　　　　　　不详
　　汪伪中华民国维新政府财政部长何炳贤
　　实业部国际贸易局长
　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府陆军经理总监余晋和
　　厦门市长
　　　　　　　　　　　　不详
　　汪伪国民政府北平特别市长朱
　朴
　　实业部农村财政整理委员
　　　　　改组派
　汪伪国民政府宣传部副部长周迪平
　　津浦铁路局局长
　　　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府天津市长许修直
　　内政部次长
　　　　　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府北平市长张一鹏
　　江西财政厅长
　　　　　　　　　　不详
　　汪伪国民政府司法行政部长林康侯
　　赈济委员会常务委员
　　　　　　　不详
　　汪伪中日贸易协会理事戈定远
　　行政院秘书冀察政务委员会委员
　　改组派
　汪伪国民政府淮海省秘书长李
　芳
　　外交部视察专员
　　　　　　　　　不详
　　汪伪国民政府湖北省政府委员吴颂皋
　　外交部国际司司长
　　　　　　　　CC
　　　汪伪国民党中央执行委员汪曼云
　　国民党上海市党部委员
　　　　　　CC
　　　汪伪国民政府行政院清乡事务局长章正范　　国民党宣传部驻沪特派员　
　　　　CC　　　不
黄香谷　　国民党上海特别市党部宣传科主任　CC　　　汪伪国民党中央委员
刘坦公　　国民党上海特别市党部委员　　　　CC　　　不详
张北生
　　国民党江苏省党部委员
　　　　　　CC
　　　汪伪国民政府苏北绥靖公署参谋长马元放
　　国民党江苏省党部主任委员
　　　　CC
　　　1940年被捕1943年返回重庆石顺渊
　　国民党江苏省党部执行委员
　　　　CC
　　　汪伪储备银行总务处长崔步武
　　国民党江苏省党部组织委员
　　　　CC
　　　汪伪清乡委员会少将专员掌牧民
　　江苏省政府参议
　　　　　　　　　CC
　　　汪伪军事委员会苏北行营秘书长邵式军
　　苏浙皖税务总局局长
　　　　　　　不详
　　汪伪国民政府政务参赞戴英夫
　　江苏省农矿厅厅长
　　　　　　　　CC
　　　汪伪国民党组织部副部长徐天深　　行政院参议　　　　　　　　　　　
CC　　　汪伪国民政府文官
孙绍康
　　最高法院推事
　　　　　　　　　　不详
　　汪伪国民政府上海高等法院院长梅哲之
　　实业部总务司司长
　　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府财政部钱币司司长麦静铭
　　经济委员会驻沪办事处主任
　　　　不详
　　汪伪国民政府全国经济委员会委员陈之硕
　　监察院审计部政务次长
　　　　　　不详
　　汪伪国民党中央执行委员陈福民
　　安徽省高等法院院长
　　　　　　　CC
　　　汪伪国民政府首都高等法院院长乔万选
　　内政部统计司司长
　　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府特别法庭庭长董修甲
　　江苏省政府财政厅长
　　　　　　　CC
　　　汪伪国民政府江苏省政府委员邹静芳
　　湖南省党部指导委员
　　　　　　　CC
　　　汪伪国民党中央执行委员周化人
　　津浦铁路副局长
　　　　　　　　　改组派
　汪伪上海第一区行政督察专员夏奇峰
　　不详
　　　　　　　　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府审计部长郑洪年
　　立法院立法委员
　　　　　　　　　交通系
　汪伪国民政府铁道部次长汤澄波
　　实业部主任秘书长
　　　　　　　　改组派
　汪伪国民政府工商部次长金家凤
　　国防最高委员会专任委员
　　　　　改组派
　汪伪国民党中央执行委员

[[i] 本帖最后由 周郎 于 2009-1-9 12:52 编辑 [/i]]

抗日战争，是我国几以冷兵器与日本作战的！29军的大刀片阻挡了十几天
以空间换时间！

[[i] 本帖最后由 azad 于 2007-5-28 07:08 PM 编辑 [/i]]

“识时务者为俊杰”，这是句老话。从抗战史则可看出，正确理解此话，得真“识时务”和识“真时务”呀。此贴所写投敌之流，实则未识“真时务”呀，皆为眼前利益所蒙了眼，只是俗人而已，非君子，更非俊杰。

国民党当时竟然有这么多人渣、社会败类。难怪～～～～～

战争原本就 是一场游戏一场梦.我们现在痛恨yihong就象一些明亡汉人痛恨满清一样.
可还不是滋润的被满清统治了几百年.卖国也好,报国也好.总有一部分人笑,一部分人哭的.
历史就是屈服和同化的过程.

比起卖国,更痛恨的是那些,文化的消失,比如繁体字.很多古建筑.和一些传统的精神. 士大夫精神等等.这几百年,,除了一本红楼,我们什么文化遗产都没有能够留给后人的.而更多的是对传统文化的侮辱和曲解.

那些人才是人渣中的人渣.败类中的败类.有人卖国,有人干脆利落的把文明都给阉割了.

所以满城男儿都无种.

一直对于所谓蒋介石提出的“曲线救国“有怀疑。抗战期间， 没有看到国民党中央军的嫡系部队投敌， 也没有看到黄埔系的军官大批投敌。与此形成对比的是老的西北军， 大批的西北军投敌。

什么叫轻松，日本苦战八年无法打掉南京国民政府，凭什么说轻松？
日军战死接近两百万人，死在“消极抗战”国民党军手下的少将级以上将领有四十五名，当然号称“积极抗战”的八路军的战绩也非常“彪炳”--五名。单是将领就挂了五十名，这也算是轻松？

诚然，有不少的国民党人士卖国，但是南京国民政府付出的代价是什么？师级以上将军阵亡两百人，陆军总共阵亡、负伤、失踪三百二十一万一千四百一十九人，空军阵亡四千三百二十一人，毁机二千四百六十八架，海军舰艇几乎全部损失。

没有这些国军的浴血奋战，中国就真的是轻松地被日本灭了

附：日军被击毙的将领列表

被国军 击毙
1。林大八，陆军 少将，1932/03/01，毙于上海。
2。仓永辰治，陆军 少将，1937/08/29，毙于上海吴淞。
3。家纳治雄，陆军 少将，1937/10/11，毙于上海。
4。浅野嘉一，陆军 少将，1937/11/14， 战伤毙命天津。
5。 加藤仁太郎， 海军少将， 1938/07/ 31 毙于长江下游 。
6。杵春久藏，陆军 少将，1938/08/02 毙于山西运城。
7。 饭冢国五郎， 陆军 少将，1938/09/03毙于江西德安。
8。 小笠原数夫， 陆航中将， 1938/09/04 坐机于湖北孝感被击毁。
10。饭野贤十，陆军 少将，1939/03/22 毙于南昌。
11。山田喜藏，陆军 少将，1939/05/12 毙于湖北 大洪山。
12。田路朝一，陆军 中将，1939/06/17 毙于安徽南部。
13。小林一男，陆军 少将，1939/12/21 毙于内蒙古安北。
14。中村正雄，陆军 中将，1939/12/25 毙于广西昆仑关。
15。秋山静太郎， 陆军 少将，1940/01/23 毙于山东。
16。左藤谦，陆军 少将，1940/03/02 毙于江西潘阳湖。
17。木谷资俊，陆军 中将，1940/03/20 毙于江西。
18。水川伊夫，陆军 中将，1940/03/22 毙于内蒙古五原。
19。前田治，陆军 中将，1940/05/23毙于山西晋城。
20。藤堂高英，陆军 中将，1940/06/03 毙于江西瑞昌。
21。大冢彪雄，陆军 中将， 1940/08/05毙于晋东南。
22。井山官一， 陆军 少将，1940/10/16 毙于湖北宜昌。
23。大角芩生， 海军大将，1941/02/05 坐机于广东中山 被 击毁。
24。须贺彦次郎，海军中将，1941/02/05 坐机于广东中山 被 击毁。
25。 上田胜，陆军 少将，1941/05/13 毙于山西中条山。
26。山县业一， 陆军 中将，1941/12/25 毙于安徽。
27。酒井直次，陆军 中将，1942/05/28 毙于浙江南溪。
28。冢田攻，陆军 大 将， 1942/12/18 毙于安徽太湖。
29。藤原武，陆军 少将，1942/12/18 毙于安徽太湖。
30。浅野克己，陆军 少将，1943/05 毙于广东东江。
31。仁科馨，陆军 少将，1943/ 06/01毙于湖南。
32。黑川邦辅，陆军 少将，1943/06/28毙于云南。
33。布上照一，陆军 少 将，1943/11/23毙于湖南常德。
34。中畑护一，陆军 少 将，1943/11/25毙于湖南常德。
35。下川义忠，陆军 中将， 1944/04/19 毙于湖北应城。
36。横山武彦， 陆军 中将， 1944/06/11毙于浙江龙游。
37。木村千代太，陆军 中将，1944/06/11毙于河南。
38。和尔基隆，陆军 少将 ， 1944/07/21毙于湖南衡阳。
39。大桥彦四郎，陆军 少 将，1944/07/25 毙于湖南长衡会战。
40。左治直影，陆军 少 将，1944/07/27毙于湖北荆州。
41。志摩源吉，陆军 中将， 1944/08/06毙于湖南衡阳。
42。藏重康美，陆军 少将 ， 1944/08/16毙于云南腾冲。
43。南野丰重，陆军 少将 ，1944/09/08毙于云南芒市。
44。与野山寿，陆军 少将 ， 1945/02/09毙于华中。
45。山县正乡，海军大将， 1945/03/07 毙于浙江椒江。

另有死因无法确认的海军大将大角岑生

被八路军 击毙
1。沼田德重，陆军 中将，1939/08/12，被八路军击伤毙命于 山东。
2。阿部规秀，陆军 中将，1939/11/07，被八路军 毙于 河北涞源。
3。吉川贞佐，陆军 少 将，1940/05/17 被共产党员刺杀于河南开封。
4。饭田泰次郎，陆军 中将，940/11/28被八路军毙于华北。
5。吉川资， 陆军 少 将，1945/05/7 被 八路军毙于 山东 半岛。

抗战中投敌的军人大部分是地方军和杂牌军，没有中央军的嫡系部队投敌， 也没有黄埔军官大批投敌。
出现这样的原因主要是蒋介石在抗战前期把大量的杂牌军顶一线，大量的消耗掉以后就直接撤销编制，
所以那些旧军人认为蒋是在借日本人排除异己（蒋也确有此心），为了保住权位就卖国投敌。
而那些投敌的政客这都是GMD多年权利斗争的失败者。

应该想想，为什么国民党会出逃台湾？

兄弟回复很认真，这一点我看得出来，这么多的资料都找到了，让人眼前一亮。但是本人也查了一下，发现兄弟多处说的不是很符合事实。
特从百度查了一下：

[quote]日军在第二次世界大战中的死亡情况（不含被俘及伤病）：
日军在第二次世界大战中死亡人数总计为185万人：
（1）对美英等国作战死亡129万人（包括飞虎队在中国战场打死的日军）。主要分布于菲律宾（52万）、缅甸（18万，包括中国远征军打死的1万多日军）、冲绳（10万）等等。
（2）在中国战场死亡44万多人（1937年7月－1945年10月，伤、亡、俘累计则为133万。另外1931年9月－1937年7月间损失累计为17万，其中死亡2.6万）。
（3）苏日战争死亡8.3万人（1945年8月9日－1945年8月21日）等等。 [/quote]

兄弟说有近二百万人被国军消灭，这样的数据从哪里找来的，日本死于战争的军人总共185万，而兄弟说光与国军作战而死的就二百万？反而多出了15万？

兄弟所列举的被击毙的日军军官名单，这个我不论其真假。我就当兄弟所列的是真的好了，表上兄弟列举了国军与共军击毙的敌军军官的人数，显然，国军击毙的远远比共军多，于是兄弟就得出了中国国民党是当年抗日的主力，若不是他们的抵抗，中国早就被日本人灭亡了，云云。

[align=center][b]应该想想，为什么国民党会出逃台湾？[/b][/align]

感觉这推理很对一样，但是仔细一想，却觉得漏洞百出，为什么呢？

如果国军很厉害，为什么解放战争时，占优势兵力的国民党军在短短的三年时间内全面瓦解，不但丢了大陆，而且还被对方把自己有生的力量给消灭了大部分，要不是有美国的帮忙，恐怕还会有全歼的可能，有了一峡之隔，有了游弋在海峡这宰的美军战舰，才保住了最后的一块领地，这是真的吧。如果在日本人面前这么弱小，那么，国军也不应该失败，即使运气不佳，至少也得拖他个五年十载的吧，但是，时局的变化，恐怕连蒋介石本人都觉得不可思议吧。请问兄弟你能解释一下理由吗？为什么三年的战争中，会是这样的结局？

再说一件事，日本军队不弱吧，他当年入侵中国的时候，那可是不可一世，三个月占领中国，灭亡中国，这一点，在电视上经常看到当年的日本人是多么地有信心。但是，日本人却敌不过美国人，美国人经过三年的浴血奋战，在日本本土上扔了二个大弹，日本人便彻底玩完了。日本人知道自己不是美国人的对手，败在强者的手里，不丢脸，所以日本人对美国人是态度友好，尊重佩服的。但是，在国军眼中很烂的共军部队，在统一了全中国之后，没来得及喘上一口气歇息，便匆匆忙忙地上朝鲜去战斗了。就这样一支破军队，却扰美国人打败了，在武器弹药补给方面根本不对称的战争中，志愿军战胜了他们，这样的军队会是没有实力吗？如果是国民党军，你觉得可能会胜利吗？你觉得国民党军队有实力战胜这些联合国军吗？如果你觉得不能，兄弟凭什么就认定当年若不是国民党正面迎击日本，中国早就灭亡？兄弟的猜测有什么依据吗？

如果兄弟不能反驳，那我倒要代表自己提出一个不同于兄弟的观点。

若不是中国共产党的敌后抗击，中国会亡得更快！当年毛领导的部队其实有大部分成为当年的沦亡地了，就是在这样的条件下，在衣食无定的困难下，这些可爱的共军却创造了奇迹，不但没被灭亡，反而得到了发展。若是国民党军，与游击队一样的情况下，他们会活得下去吗？我认为的看法与兄弟你的看法相反，当年抵抗日军的中坚是前期是国军主要，中期之后，国军开始退出抵抗，抗战的主力已经开始转向共产党了。没有大量敌后根据地力量的帮助，光靠国民党的力量抗击日本人是没有任何出路的。

胜利后，共产党光拥有的十大元帅，十大将哪个是吃干饭没本事的？连最牛的李灵甫都被粟裕大将给灭了，国民党最最精锐的部队，武器也最先进，国民党的嫡系军队，但是在解放军面前也不堪一击，这说明了什么？此时兄弟还认为国民党很厉害吗？如果真厉害，怎么会如此仓皇逃到台湾呢？是出逃，而不是退让，蒋介石可不会对别人退让的人。

别总想当然了，现在书上网上有不少人持与兄弟一样的观点，但这些观点并不是因为你人多，就可以从假事情变成真历史了？光光能够打败不世一世的美国人，冲这点上看，共产党的军队有多么强大 吧。能够打败美国人的军队，中国军队当真是世界一流。

在这里我呼吁，这样的观点可以休矣，遇到不同的观点，我们要的不是随便相信，而是要仔细思考，从中找出自己怀疑地地方，这才是真正尊重事实的态度。

[[i] 本帖最后由 极寒六月天 于 2009-1-11 17:51 编辑 [/i]]

各个国家各个朝代都有那么一撮人投敌卖主的。
       不应该特别针对哪个政党来说事，这样做无非是想说国民党的不是。那么我们再进一步想想，国民党的败类也是中国人啊！那国人是不是也有不是，要自我检讨了呢？
      不管评价任何人和事，都应该一分2面地看待问题。有功也有过，功大还是过大呢？投敌的必定是少数，中国没有亡也都是事实吧！

这是蒋介石攘外必先安内的必然结果，在蒋介石的心中共产党才是他的心腹大患，他弃民族尊严于不顾，弃老百姓于不顾。把把叛国投敌说成了曲线救国，这真是撒了弥天大谎。西安事变迫使他改变了剿共的方针，国共实现了第二次合作。合着兴 分着亡才有了日本鬼子向中国人投降的历史一幕。洗刷了甲午海战的耻辱！

回复 2楼 的帖子

用大刀与来敌战斗，虽然死得壮烈，但无异于找死，血肉之躯，怎么能扛得住枪炮？当年以为他们真是笨，在看过二十九军的一些资料后，才发现，二十九军是在真正为国捐躯啊，蒋介石要求后撤，为了让他们撤下来，断弹断兵，这些可贵的战士们，为了自己国家，只好如此，与其说他们与日本人血战而死，倒不如说他们是死在蒋介石手里的。

抗日的大战役的确主要是GMD打的，不过，JJS败就败在“镶外必须安内”的错误舆论导向，使他失去了民心。
当时，中国是很落后的，根本没法跟小日本打，老蒋主要想等苏联和美国等大国家先把国际局势扭转过来，再收拾小日本，所以一直放任小日本为非作歹。老蒋的算盘是精的，但是由此也失去民心了。
当时张学良他们在东北被日本欺负到家门口了，但是老蒋还是不让打。受不了了，就把他给绑架了。后来老蒋才被逼打日本的。
而同时，GCD抓住了这个机会开始鼓动农民入伍，“扛”起了抗日大旗。那时候刚开始“民主”，政党是可以随便成立的。所以一开始GMD也没在意。后来看GCD发展太快了就开始要控制了。这就是“安内”的所在。曾经一段时间搞得GCD差不多灭亡。这就是“白色恐怖”时期。
可惜啊，老蒋的放任小日本的策略得罪了大多数中国人。再加上强欺弱，总容易被人同情弱者的。就这样，GCD得民心，发展得越来越快。GMD几次围追堵截都没有歼灭。这样，GMD又失算了——他们本来准备安了内就打日本，可惜迟迟的安不了，拖着就更没精力管日本了，所以就更失民心。
而这个时候， GCD正在努力发展势力，更不会跟小日本正面交锋了（MZD和JJS都很清楚根本打不过小日本）。
在JJS被张学良绑架后，(可能也是发现GCD短期无法歼灭吧），开始打小日本。这时候GMD是真打小日本。而GCD势力还很弱，赶紧抓着机会发展，同时搞一些游击战之类的。
情况正如MZD和JJs想的那样，谁打谁吃亏。所以，GMD被消耗得很厉害，而gcd发展起来了。后面的事情大家就都知道了。总之，GMD的错误就在于失去民心了。GMD的错误促就了GCD的旺盛。
于我民众，均为政治耳！

[quote]原帖由 [i]极寒六月天[/i] 于 2009-1-9 23:39 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=25525520&ptid=514747][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
兄弟回复很认真，这一点我看得出来，这么多的资料都找到了，让人眼前一亮。但是本人也查了一下，发现兄弟多处说的不是很符合事实。
特从百度查了一下：



兄弟说有近二百万人被国军消灭，这样的数据从哪里找来 ... [/quote]

第一，不是谁能打谁就是主力，还要考虑一下愿不愿意打呢。就参考百度百科，以八年来唯一的有八路军为主力的大型战役：百团大战为例吧。

一九四零年八月,彭德怀指挥调动一百零三个团的兵力向华北日军发动进攻.到十二月初为止,共毙伤日军二万人,伪军五千人,而彭指挥的八路军自己也伤亡了二万二千。结果终于惹毛了小日本，按照日本大本营的原话是“深刻反省”。华中抽了两个师团到华北来.随后的两年中,面对日军反复进行的残酷的「扫荡」,八路军遇到了空前的困难,抗日根据地一度缩小三分之一,队伍也减少了。

对于这场战役，共产党内是如何评价的呢？

有这样的说法：受到毛泽东等人的批评，被指责没有完全执行毛泽东的抗战相持时期的军事战略（即“山地游击战为主，可能条件下进行阵地战，避免决战”），打成了大规模的“消耗战”，过早的暴露和不必要的牺牲了中共领导的一些抗日力量

也有这样的论调：1943年邓小平：“百团大战中本区军事力量过于突出暴露，不仅自己伤亡很大，元气不易恢复。且警惕了敌人对我们的严重注意,也产生了不利的影响。

还有这样的检讨：在1945年“华北座谈会”上，彭德怀被迫做了检讨：1940年的百团大战……在政治上也是错误的。过早暴露了自己的力量，把日本军队主力从正面战场吸引过来，有利于国民党……这很明显是民族义愤模糊了阶级立场。（原来阶级立场是高于民族生死哦....很好很强大）

另外还有这样的罪名：在1959年的庐山会议上，这也是彭被批判的罪名之一。毛泽东在庐山会议上说：主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。百团过早暴露了我们的力量，引起了日本军对我们力量的注意；同时，使得蒋介石增加了对我们的警惕。

参考网页：[url]http://baike.baidu.com/view/1122.htm[/url]

嘿嘿，彭老总好不容易发动一场支持抗战的战役，结果就变成暴露实力了，还要做检讨！而且还要拖到毛泽东死后才沉冤得雪！

第二，还是类似与上一问题，按照你的逻辑，谁打赢了国共内战，谁就是抗战的主力？对此我完全无法理解，就好像两位运动员，先参加了一百米跑，然后再两百米跑。只要赢了后面的两百米跑，就等同于赢了前面的一百米跑？按照这个说法，倘若二战结束之后，美国与苏联因为某个原因，爆发了战争，其胜利者默认是二战的主要功臣？

第三，朝鲜战争，理由同上，多了一点，请注意苏联的存在。另外，美国越战失败，是不是就说明了美军比越南军队差；苏军入侵阿富汗失败，是不是说明了苏军比阿富汗军差？还有，请留意美国在朝鲜战争上的投入和美国在二战中对日本的投入，请考虑一下美国为什么可以毫无顾忌地在日本投下两颗原子弹，却不会在朝鲜战争中使用。

第四，回答你的问题，为什么国共内战国民党会打输。道理很简单，国民党军在正面战场上死扛了八年，军队是越打越强了，但是经济已经严重透支。而共产党在做什么？为日后的阶级斗争做准备呐。1945年8月15日日本投降，当年内战开始，有准备的打严重透支的，结果有悬念吗。

第五，关于毛泽东领导的敌后游击队。我非常的无语，要是全中国都学他这样搞，没有人在正面战场上死扛，而是等大片国土沦陷为敌占区之后才去搞游击战，大概日本灭中国不需要三个月吧。

第六，十大元帅。林彪在平型关群殴事件之后不久就去了苏联养伤，彭德怀发动了百团大战之后挨斗。我看过很多版本的抗战历史，都没有提及其他元帅有什么彪炳的抗战战绩，如果你能够找到，还请列举出来。

我最想说的是，你通篇的如果什么什么的，要是什么什么的，若不是什么什么的，却没有半点历史资料。这算是讨论历史吗，这算是尊重事实吗？至少我看不出来，倒像是在讨论某个平行世界...

最后，应你尊重事实的要求，我列出抗战时期的主要战役，请在其中挑出传说中的主力--八路军参与的部分，我只看到百团大战，不知道你的观点？

希望我们的讨论是基于真正的历史，而不是所谓的如果，但是，要么之类的东西。

中国抗日战争主要战役列表

1937年
卢沟桥事变(七·七事变，1937年7月)
平津作战(1937年7月)
太原会战(1937年10月－1937年11月)
南口战役(1937年9月)
平型关战役(1937年9月)
忻口战役(1937年10月)
娘子关战役(1937年10月－1937年11月)
太原保卫战(1937年11月)
淞沪会战(1937年8月－1937年11月)
四行仓库
南京战役(1937年12月)

1938年
徐州会战(1938年2月－1938年5月)
台儿庄大战(1938年3月－1938年4月)
兰封会战(1938年5月－1938年6月)
武汉会战(1938年8月－1938年10月)
万家岭战役(1938年8月－1938年10月)
小界岭战役(1938年8月－1938年10月)
广州战役(1938年10月)

1939年
南昌会战(1939年3月－1939年4月)
随枣会战(1939年5月)
第一次长沙会战(1939年9月－1939年10月)
桂南会战(1939年11月－1940年2月)
昆仑关战役(1939年12月－1940年1月)

1940年
枣宜会战(1940年5月－1940年6月)
百团大战(1940年8月－1940年12月)

1941年
豫南会战(1941年1月－1941年2月)
上高会战(1941年3月－1941年4月)
晋南战役(1941年5月－1941年6月)
第二次长沙会战(1941年9月－1941年10月)
第三次长沙会战(1941年12月－1942年1月)
香港保卫战(1941年12月)

1942年
滇湎路战役(1942年3月－1942年9月)
浙赣战役(1942年5月－1942年8月)

1943年
鄂西会战(1943年5月－1943年6月)
常德会战(1943年11月－1943年12月)

1944年
豫湘桂会战(1944年4月－1944年12月)
豫中会战(1944年4月－1944年6月)
长衡会战(1944年5月－1944年8月，又称“湖南会战”)
第四次长沙会战(1944年5月－1944年6月)
衡阳保卫战(1944年6月－1944年8月)
桂柳会战(1944年8月－1944年12月)
缅北滇西战役(1943年10月－1945年3月)
密支那战役(1944年5月－1944年8月)
强渡怒江战役(1944年6月－1944年7月)

1945年
湘粤赣战役(1945年1月－1945年2月)
豫西鄂北会战(1945年3月－1945年5月)
湘西会战(1945年4月－1945年6月)
桂柳反攻战役(1945年4月－1945年8月)

[[i] 本帖最后由 CGabriel 于 2009-1-11 23:20 编辑 [/i]]

不要说人了，世界上任何一个物种在其发展过程中，都会出现那么一些不符合时代发展的个体，这么些个体最终都会被这个物种所遗弃，被大自然所遗弃，但是由于物种发展的多样性，每一个时期都回出现这么些败类。这就跟抗战时期中国为什么会出现的汉奸，走狗，卖国贼是一样的道理，俗话说得好，一种米养百种人！

感谢楼上兄弟的问题，这个问题提出来，我好好想了想，也花时间看了看资料，虽然是查的，但是，这应该不会是假的，楼上兄弟不妨 参考一下。
+++++
[b]战略相持阶段国共双方在抗日方面的作用 [/b]

1．国民党消极抗战、日益腐败，在抗战中的作用、影响减小

武汉会战以后，日军由于国力、军力的限制，停止了大规模攻城略地式的进攻。日军与国民党军双方战线相对稳定下来。一直到1944年日军发动打通大陆交通线的豫湘桂战役，日军没再向国民党军队发动过大规模进攻。只在局部地区，发起一些军事目的有限且很快又撤退的“活塞式”作战。

而国民党军队对日作战更趋消极，除了抗战末期应美国要求为打通外援通道发动过一次滇缅攻势作战外，没有向日军发起过一次战役进攻。

在此期间，蒋介石发动过数次反共摩擦，最大的一次就是1941年1月进攻新四军军部及直属部队九千余人的皖南事变。

1938年12月29日，国民党副总裁汪精卫在香港给国民党中央党部和蒋介石发出“艳电”，公开打出乞降旗帜，投靠日本。1940年3月30日，汪精卫在南京成立伪国民政府。

在此期间，国民党军队五十万人投降日寇当了伪军。并协助日军向共产党的抗日根据地发动进攻。

太平洋战争爆发后，蒋介石政权得到美国的大批援助，其军队装备迅速改善。到抗战末期，国民党军队的装备水平已超过日军，同时军队数量也有了大规模扩充。但国民党政府并没有因此积极组织反攻收复失地，而是在等待战争胜利，准备打内战。

国民党政权及军队日益腐化，官僚买办大发国难财。

国民党政权用买兵和强抓壮丁的方法补充兵源。八年抗战期间，国民党统治区共征兵一千多万（最高数字1400万），但由于残酷虐待壮丁致死和中途逃跑等原因，补充到军队中只有590万人。

1944年，日本发动打通大陆交通线的豫湘桂战役，国民党军队在武器装备和人员数量均占优势，中美空军掌握制空权的情况下，屡战屡败，丧失了近6000万人口的数省地区，退至贵州。

到1940年前，国民党抗击日军人数就减少到关内日军总数的50％左右，抗战末期，更减少到只抗击近40％的日军。

2．共产党在抗日战争中发展壮大

在战略相持阶段，共产党的抗日根据地及八路军、新四军有了长足的发展。八路军、新四军深入敌后，发动群众，广泛开展抗日游击战争。使用地道战、地雷战、麻雀战、破袭战等各种游击战术打击敌人，使日军无法在占领区建立起稳固的统治。到1940年，抗日根据地人口扩大到一亿，八路军、新四军扩大到50万人，抗击着50％的侵华日军。

1940年8月20日夜，华北的八路军在彭德怀直接指挥下，发动了以破袭正太铁路（石家庄至太原）为重点的百团大战。从8月20日至12月5日的3个半月中，八路军共进行大小战斗1824次，共计毙、伤、俘和投诚日伪军达46480人。其中包括：毙、伤日军20645人，伪军5155人；俘虏日军281人，伪军18407人；日军自动携械投诚者47人，伪军反正者1845人。同时，缴获各种枪5942支（挺），各种炮53门；破坏铁路474公里，公路1502公里，桥梁213座，火车站37个，隧道11个；破坏煤矿5个，仓库11所。

平型关大捷和百团大战是八路军在抗战不同阶段的两次标志性作战。平型关战斗时八路军力量还很弱，只能与日军打这种规模的仗。而百团大战是八路军在敌后经过几年发展壮大后，在一个广大的区域里，对敌人发动的大规模破袭战。此战标志着共产党已经在抗日战争中占有了不容忽视的地位。

平型关战斗和百团大战都是八路军主动向日军发起进攻的作战，与国民党军队被动挨打的战法截然不同。

随后几年，特别是1942年和1943年，随着日伪军不断升级的残酷扫荡，共产党的根据地和军队都有所缩小。到了1944年，敌后根据地展开了带有游击性质的局部反攻，收复了大量失地，根据地人口又恢复到一亿。此时，八路军、新四军抗击着60％以上的日军和90％以上的伪军，已经成为抗日的主要力量。到抗战胜利时，共产党领导的军队数量已发展到120万，根据地共有19个。

3．如何实现长期、持久抗战

现在网上有人说，抗日持久战不是毛**的发明，而是蒋百里、白崇僖最先提出来的。不管是谁先提出来的，这说明持久战是国内有识之士对抗日战略的共同看法。是当时批驳“速胜论”和“亡国论”的有力武器。

持久战是说中国国家大、人口多，但国力、军力弱，抵御日本侵略不可能不丧失土地，不可能短期内获胜将日军赶出中国。可以通过以空间换时间，消耗敌人，再发动反攻，取得最后胜利。

但持久战并不是消极抗战、等胜利的借口。更不是卖国投敌、曲线救国的借口。

共产党、八路军、新四军在敌后广泛开展抗日游击战，不断打击、削弱敌人，扩大抗日根据地，这才是持久抗战的正确做法。

国民党蒋介石以持久消耗拖延时间，不想自己打败日本，而是依赖国际反法西斯盟国坐享其成。最后，虽然等到了日本投降，但雅尔塔会议上，美苏拿中国主权做交易，使作为战胜国的中国丢掉了外蒙古。

当然，国民党蒋介石坚持抗战、没有投降，没有与日本签订任何卖国条约，坚持到了最后胜利。这些功绩不应否定。

4．究竟是谁坐大？

有人说共产党及其军队在抗战中游而不击，坐大。这种说法其实不值一驳。共产党的根据地在山西就有几个，如果能靠游而不击而坐大，请问山西王阎锡山为什么没坐大？共产党在山东也有根据地，同样在山东的吴化文为什么没坐大？反倒投降日军曲线救国？

共产党在敌占区（不是国统区）发展，又没有外援，不与日伪战斗武器从哪里来？地盘怎么扩大？兵源从哪里来？

其实真正在抗战中坐大的不是共产党，而是国民党中央军中的两大集团，胡宗南集团和汤恩伯集团。

胡宗南部队除了在抗战第一年参加了淞沪会战和武汉会战外，就再也没与日军做过战。其后他常年坐镇西北，监视陕甘宁边区，其部队也以第一军为骨干发展为几十万人的重兵集团，成了名副其实的西北王。

汤恩伯在坐镇河南，当了四省边区总司令后，消极抗日，却以十三军为基干，大力扩充军队，形成了40万人的军事集团。为了维持这个庞大的军事集团，汤恩伯在河南横征暴敛，荣幸地成为享誉中外的“水旱蝗汤”四害之一。1944年4月，日军发动中原战役，汤恩伯的40万大军顷刻崩溃，河南民间武装只要喊几句日语，就能轻易缴下汤军的枪。面对日军进攻，汤恩伯就像当年镇守热河的汤玉麟一样，第一要紧的是转移他的万贯家财。

[b]以什么标准评定国共谁是抗战主力 [/b]
1．能否以哪方牺牲的高级将领多来判断谁是主力？

不能用这个标准！

原因很简单，如何定义高级将领？抗战初期，八路军、新四军总共只有5万余人，只有旅级（支队级）以上军官才有将级军衔，一共就没几个将军。如果非要把共产党军队和国民党军队放在一起比阵亡将领人数的话，左权不应和张自忠、赵登禹放在一个级别，而应与顾祝同、陈诚在一个级别。共产党在抗战中牺牲了大量高级军事干部，但共产党军队没有军衔，这些人中哪些算将军，不好确定！

2．能否以“会战”数量来判断谁是主力？

不能用这个标准！

首先，共产党打的是游击战，作战形式与国民党不一样。越南战争中，越南游击队与美军打过几次会战？伊拉克反美武装又与美军打过几次会战？当然，如果把日伪军对根据地的扫荡及根据地军民反扫荡作为一种会战，倒也未尝不可。

另外，“会战”的结果是什么？如果是损兵折将、失地千里，拿这种“会战”来比谁是抗日主力，岂不是笑话？

3．抗击伪军算不算抗日？

肯定应该算！

伪军是帮助日军维持占领区治安，“围剿”抗日武装的帮凶，是二鬼子。没有伪军，日寇很难对占领区进行有效统治。有人说，抗战时一个小队鬼子就能控制一个县，那是因为有伪政权存在，有数量远多于鬼子的伪军帮助鬼子维持治安、破坏抗战。“一百多鬼子，二百多伪军”，这是中华民族永远的耻辱！所以，打击消灭伪军也是抗日，制造伪军就是对国家民族的犯罪！

4．能否以谁是国家领导人来判断抗战主力？

如果这个标准成立，慈禧老太太也可以是抗击帝国主义侵略的中流砥柱了！

5．应当实事求是、客观发展地看待国共双方在抗战不同时期的作用

我们不应笼统地说国共双方谁是抗战主力，谁是中流砥柱。因为不同时期，国共双方在抗战中的作用不一样。我们应当客观发展地看待国共双方在抗战不同时期的地位和作用！

[[i] 本帖最后由 极寒六月天 于 2009-1-12 19:45 编辑 [/i]]

认真拜读了极寒六月天及CGabriel两位大才的文章，两位仁兄的高见让兄弟佩服，为了国家民族的利益，多少烈士抛头颅洒热血，如今，我们高兴地看到，GCD也已承认了正面战场上国军的抗日战役，不再偏见。让我们抛弃前嫌，为一个大中华而努力！

其实大家都是中国人，在那种情况下，不管在哪个阵营，大家都是为了华夏，为了中华。没有谁杀敌多少的问题，而是能多杀就多杀了呀。总之，一句话，大家都是为了中国。

[[i] 本帖最后由 lovekisser 于 2010-6-16 17:42 编辑 [/i]]

老蒋也不是个好鸟，他把很多非他的门生、非他的嫡系部队一开始放在抗日战争的最前线，消耗他们，让他们全部拼光，这其实就是在变相的消除异己，这在任何一个朝代都会出现的，而且也很正常的，而且老蒋在解放战争初期也是这样搞的，但是手下的那些大军阀不鸟他，没被消耗光，所以在三大战役里面把自己的嫡系拼光后下台了。额，话扯远了，但是手下的那些将领，士兵不这么想，他们认为国家抛弃了他们，让他们送死去，这个国家已经没有他所效忠的意义，没办法才投敌，这些人是很可怜也很可悲的，但也有一部分人的确是当汉奸的材料，这个就不说了，总之，有些人是不像做汉奸的，但是人为了活命是什么事情都能做的，所以我认为一个国家所有的部队都应该不分你我，这样才有凝聚力，所以现在我们国家经常把各个地区的司令调换，这是是十分明智正确的

众说纷纭！不过那些投敌的人确实是民族的耻辱。兵熊熊一个，将熊熊一窝，看那名单大部分人是跟长官一起投降的