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关于“中日之争，我希望中国有限失败”这个帖子，我想说的话

[size=4]这得是多年轻的人才能提出这种幼稚观点

中国在技术上对日本已经不处于劣势了，不会因为一点装备就进入对日军备竞赛。而实际上，在很多国家眼里，中国的军事实力迅速提升才是导致亚洲可能进行军备竞赛的不确定因素。第二，日本买美国货这是对美国有好处的，可笑的是美国不会顶着中国的政治压力让日本神装逆天而行，同时美国也需要让中日取得平衡，日本肯定是要买，但就目前各国需求量而言，日本买的F35形成战力的时候J20也就形成战力了，那时候，我国整体军事实力在东亚将会完全压倒日本，这就是美国增兵亚太的理由，补足平衡。第三，你永远不要指望一个军事工业体系不健全的国家能有作为，实际上将它的瘸腿的技术堵死，它不会有任何作为。虽然你不了解，虽然你看不起，但我国的是完整的体系，“[color=#ff0000]完整你还造不出可靠的发动机？[/color]”回答“[color=#0000ff]主力战机发动机已经全部国产化，但国产产量还没富裕到提供外卖[/color]”以上是目前最经典的问.答反应。[/size][size=4]
然后是廉价劳动力，中国早就不具备廉价劳动力的优势了，对，很早就不具备了。不过对于国外厂商而言，目前价格还算合理，相对移动工厂而言，继续下来才是个不错的选择。而且目前中国的发展已经不再依靠你所说的发展模式了。我不清楚你为什么对国家的了解还停留在多年以前。当然，目前国家正在转型你也肯定是不清楚的。这个问题不必多说。至于日资完全撤资，你放心，在中国，只有鬼子被赶出去的可能，没有鬼子自己滚蛋的可能。你以为[color=#ff0000]ODA[/color]为什么附加了那么多的条款来帮助日资企业在华经营？当然说真的，我倒是非常希望日资全部撤走，有中央政府强而有力的[color=#0000ff]宏观调控[/color]（完全脱离资本家的市场控制，全世界恐怕仅中国一家），大批的撤离会对我国国内经济造成的伤害有限（自己参考历次中央直接插手控制市场时的事情），但对日本的打击绝对是致命的。[/size]
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至于国内的体制，我不想跟你多讨论，不然会被扣上五毛的帽子。我只想说几条。1，你完全不了解目前中国的政治体系，就像一堆蠢货嚷嚷着菜刀实名一样蠢。2，你完全不了解国有企业存在的最主要原因，就像你难以理解为什么说民主自由的资本主义国家的权利掌握在资本家手里而不是人民手里。3，小国搞资本主义的代价就是被卷入地缘政治和大国博弈，你既然总提到日本，为什么不了解下日本的政治呢？4，这个世界的所有资源和权利集中在5大流氓手里。咱们新闻里天天装无辜装委屈，你信以为真了么？你们不是最喜欢说不看新闻呢。说道革命，为什么茉莉花，阿拉伯之春等等时候，其它流氓唯独不敢对中国直接插手干预呢？5大流氓无论怎么骂，怎么斗，在分赃的时候肯定是站在一起的，为什么在东亚中美俄谈不拢，只是因为影响到各自利益罢了。总而言之，中国的迅速发展能够证明目前的体制是实用的。凡是都有两面性，你能看到资本主义的缺陷，也能看到社会主义的不足，再具体讨论就到哲学了，话题就此打住。不过，如果中国政体需要改，为什么民主自由的美国等正义之师不敢参与呢？就算中国真要大改，面对世界经济可能发生的崩溃，5大佬被拉下神坛，世界权利重新划分，就算是最喜欢骂中国的美国，他可能答应么？[/size]
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最后来收个尾。国家目前正在经济转型，还有就是这几年的就业问题严峻（计划生育前的年轻人数量过多以至于目前人才市场饱和），和其它各种矛盾在，这种情况下，对外肯定有动作。未必会打仗，但对于海洋权益，乃至全球的利益而做出的行动绝对会是里程碑性质的（当然未必会体现在新闻上就是了，就算体现了，你看么？）。为什么军队在近年来飞速发展，哪里来的那么多钱，这些钱不用在别的地方的原因，你想过么？你可以想想，无论你得出结论是对是错。事实上，很多时候你真的需要多想想为什么。我只是觉得，如果你能抛开其他人的言论的诱导，自己多看看，多听听，多想想，那就再好不过了。[/size]

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2013-6-11 13:24 编辑 [/i]]

对整个中日形势的判断感觉还是很客观的。我们反对一味的愤青，也反对一味的妥协。

[quote]原帖由 [i]kymachine[/i] 于 2013-6-5 12:50 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=91476040&ptid=5144601][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
关于“中日之争，我希望中国有限失败”这个帖子，我想说的话
这得是多年轻的人才能提出这种幼稚观点
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不同意楼主的观点，支持“中日之争，我希望中国有限失败”，与其每年把巨额资金投入在维稳、三公开支、国外撒钱---量中华之物力，结与国之欢心，不如来一次彻底的阵痛，这才能完成真正的民族复兴，而不是傻傻的天天看CCAV----你幸福吗？对不起，我姓萨

[quote]原帖由 [i]波尔多[/i] 于 2013-6-5 19:24 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91482168&ptid=5144601][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不同意楼主的观点，支持“中日之争，我希望中国有限失败”，与其每年把巨额资金投入在维稳、三公开支、国外撒钱---量中华之物力，结与国之欢心，不如来一次彻底的阵痛，这才能完成真正的民族复兴，而不是傻傻的天天 ... [/quote]

认为维稳没必要的人才是真正什么都不懂的人，你难道真以为国内太平无事么？至于国外撒钱，知道为什么国外很重视96的实战数据么，知道什么武器参在国外参与实战么，知道非洲某国上演“中国国防科技VS石家庄陆军学院”这茬闹剧么？知道每年通过对外援助中国得到了多少资源么？
我也没想浪费时间给你讲你不知道的事，你不想听就当我没说过。
不过三公消费该减，倒不如说是必须减。
至于阵痛，请允许我笑一阵子，然后用文章最后的那句话回复你。

支持楼主的观点，2楼那个是站着说话不腰痛啊。。阵痛？痛到你身上你就不会这么轻松了，打仗是会死人的，打输了 是要丢掉利益和赔钱的。

在立场上，我和楼主是一致的。但是个人私心觉得，那样没有内涵的帖子其实没什么必要开贴来辩。

说到底，人总是会去相信那些“自己愿意相信”的事情。

中国政府目前没有什么重大失误就已经被指责得体无完肤了，如果出现了所谓的“有限失败”，出现了所谓的“阵痛”，恐怕有些人就更有理由指责中国政府了。

有些人有些势力总是指责中国出现这样那样的问题，总是希望中国在这里或那里“失败”。他们说他们是为了中华民族的未来好，是为了中华民族的伟大复兴，反正我是不信。

在我看来，整天在网络上希望国家出现重大变动的人，远不如踏踏实实安守自己本职工作的人可信。


TO 3楼：
一声叹息，求别再拿什么所谓的“维稳经费”扯淡了。这个偏颇的概念真是看到有些厌烦了。

现在国际上排前10的国家里，除了美国那个“一国军费比世界军费排名2~5名的国家总军费加起来还多”的国家，其他哪个发达国家的“公共安全支出”不是和军费不相上下的？
要说所谓“维稳经费”比军费多这种事，最近几年除了美国，其他的军事政治强国那个没出现过？

所以“公共安全支出”和军费不相上下不是所谓的“中国特有的问题”，而是世界上的主要国家都有的普遍现象。
当然了，军费上一枝独秀的美国基本不存在这样的现象，所以希望中国向美国看齐的话，中国就应该加大军费的开支了（当然不是盲目加大军费开支）。
个人真心希望中国能够发展成为一个经济上能够支撑起那么庞大的军费开支的一个经济体。愿在我有生之年，能够见到那一天。

况且“公共安全支出”其中还包括了消防、法院、司法等等“非暴力”部门的经费。没有公检法、没有消防等，难道就天下大同了？

三公开支确实是个问题。

至于政府“国外撒钱”那就是笑谈了，临近饭点，也就不多说了。

[[i] 本帖最后由 开心汤 于 2013-6-6 17:55 编辑 [/i]]

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楼主以后还是不要用这种字体了，看着真不舒服。
对于对日本的战争，中国是必须赢的，这里不仅牵扯到中华民族的未来，还关系着历史的国仇家恨。更严重的说，对日本作战的输赢，关乎着共产党执政的合法性。输了的结果只有一个：亡党亡国。
所以所谓的中日之争输赢结果，是没有什么好讨论的。不论从军事，政治，经济，日本都没有和中国抗衡的资本。就不用说还有民族情绪在里头了

真没什么好说的，盼着中国输的人与汪汉奸都是曲线救国的一路货色。
远的就不说，近的利比亚和叙利亚，动乱之后外国军队多欢腾，到时候中国真输了，也来个多国部队进驻维和，别说你不让，打仗都输了你有什么资格不让？
另外要说中国现在黑暗，这个我不认同。当然腐败是真坑人。可如果真的是一无是处，老美就不会带着头拉小弟跟中国作对，老美把中国当作对手，能说中国弱吗？

我觉得有点悲哀，当然我是赞同楼主的观点的。但是我不认为发帖的人很年轻！
历史上这样的教训还少吗？檀渊之盟，黑旗军……多了去了。这都是怎样造成的？发那种让人厌恶的帖子的，不属于主战也不属于主和，根本就是将自己的尊严给卖了！而且还是贱卖！
什么也不懂，只是在某些网络或者电视上看到一些有心人鼓吹的事情，就大放厥词。在这里说一句，在军事天地里，可不是凤姐露头的地方！
我们国家，要是真想和某个国家在某个地区，开展一场局部战争。基本上没有话说，因为国民的素质已经上来了，不再像以前，不管国内怎样闹，但是只要是对外，那没的说！
作为一个公民，我只想说，对现在的政治体制或者治理方针有所不满，可以！但是请不要将国人的爱国热情挂钩！不管是谁执政，我们都是中国！！！

回复 2楼 的帖子

确实如此，完全中立的看问题才能彻底弄清楚事情，这就是旁观者清
当然很多时候人们都是互相误导着罢了，所以才会出现各种可笑的论点，持有论点之人也是自诩“眼光独到”
见怪不怪了这种人，我也就是看看。
但是那个论点太恶心了，不反驳一下对不起自己的良心。

回复 5楼 的帖子

那个..你说的是三楼..
具体楼号看帖子右上..
不过谢谢支持:teeth

回复 6楼 的帖子

确实，你说的很对，不值得反驳
不过，看着标题总感觉不舒服。

话说回来，我突然觉得，那哥们是不是用那种标题骗点击骗回复的，很多论坛都有人用这种方法升级，然后级别高了就可以慢慢洗白了

回复 7楼 的帖子

我觉得换成李登辉更有意思
掌控台湾的时候“钓鱼岛是日本大人的，台军撤防”
他要是来的话..你估计会送出去几个省←  ←
轮到阿扁的话就是 “我将宝藏藏在了大海的深处，日本大人们快来享用吧233”
都不会是什么好事就是了

回复 8楼 的帖子

目前绝对不可能跟日本全面开战，因为它会导致中美战争。
美国不会为日本跟中国开战，但咱们也必须顾及到目前的世界体系，毕竟，如果现在美国直接抛弃日本的话，美国的信任会崩溃，随后全球的军事布局就会变化，对世界影响太大。
都是5大佬，平时对骂就算了，分赃的时候必须是和和气气的，你给我一个面子，我给你留个台阶，这事就完了。
所以你总看各国互相访问到处跑，不是打个招呼就算了，还得互相讨价还价呢。
不然世界早就乱套了。
所以国家一直暗地里扶植反日情绪，因为日本这个敌人会在很长一段时间内烦人。
最讨厌的是你得找美国做交易..

回复 9楼 的帖子

其实我感觉美国拿不拿咱们当对手和咱们中国的强弱没什么直接关系..
卖军火和维护全球霸主地位才是主要的。
如果中国没挺过最困难的几年，那现在美帝肯定是对付毛子，或者压制印度的生存空间，或者在巴西旁边搞“南美再平衡”，然后要求国会批准继续开展高端武器项目，还有大批量购买领先世界一代的武器装备。
可惜中国作为一个大国，熬过来了，站起来了，现在要打扫院子了！
有人的地方就有江湖，无论对5常理也好，还是整个世界也好，这事在正常不过了。

首先 这字体看着蛋疼 ，
接着是 这个主题很好，我也是很反感楼主批判的那个傻帽，
中日战争的几率是很小的
  1.战争不是解决争端的最好方式。美国伊战8年，阿战10年我没有见到他获得了什么。
  2.日方受《和平宪法》法律限制，不能单方面发动战争。更何况他是美国的保护国。
  3.我国政府不会失去理智。现在是经济建设关键时期，政府不会穷兵黩武，妄议出兵。
  4.钓鱼岛真正爆发海战，中日两国得不偿失。中日双方不仅国际地位会受影响，人民币汇率；股市都会狂跌。更何况根据美日二战       后签订的条约，战争真正爆发，美国一定会参与，台湾也会观望。
  现在最可能的是我国派更多的渔政船护航宣誓主权，另一方面外交部可能会争取双边谈判。
  如果外交部够狠的话，会威胁大量减持日本国债也说不定。不过真到了这个地步，相信日方应该会知趣。
   楼上的仁兄我很佩服于你的勇气，但当战争真正爆发，我希望看到第一批冲上钓鱼岛海滩踩中地雷阵亡的烈士中有你的身影。
   96年台海危机，我没有看见炮火，而我看到的更多的是惊慌失措携妻带幼的厦门百姓！我同样希望当战争爆发时我不会在逃难的  人群中看到你的身影。
    上兵伐交，其次伐谋，兵者不得已而用之。如果楼上仁兄嗜好血腥，我更建议你去玩战地2在虚拟中保卫祖国，而请不要现实中鼓吹沙文主义。一俩番战争的言论是换不回战争的鲜血的！

如果中国在战争中失败
1：政治影响——一旦战败，国内政治势力大部分倾向和平相处，主战派一定占下风
2：军事影响——战败影响士气，但古话说的好，哀军必胜，因为中日仇恨太多，中国一定在军事上全力备战力求再战
3：经济影响——对于国内外经济有很大影响，股市会疯狂波动，特别是军工企业的股票，很多人赚钱，很多人跳楼，中日外交断交，贸易断交等等。
日本是不可能出兵中国本土的，不管是任何国家都不可能。但是中国的经济就要倒退20年。

[quote]原帖由 [i]yylss[/i] 于 2013-6-8 02:43 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91524978&ptid=5144601][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先 这字体看着蛋疼 ，
接着是 这个主题很好，我也是很反感楼主批判的那个傻帽，
中日战争的几率是很小的
  1.战争不是解决争端的最好方式。美国伊战8年，阿战10年我没有见到他获得了什么。
  2.日方受《和平宪 ... [/quote]
最后一个假设绝无道理，中日之间，要么不战，要么，中国必须战而胜之，这是关系到民族情感、历史地位，乃在政治合法性的问题。你可以在冲突中退让，妥协，但是败北是不能允许的。否则，只要背上一个对日失败的名头，不需要社会舆论的推手，自己内部一群人等着接班，这是赌上自己政治前途的事情，不可能在没有胜利把握之下去做。
相应的，没有什么主和派，主和也只有对美主和，中国的工业体量放在那里，和日本在可见的未来几十年，绝对不是一个数量级的东西。英国人有必要和布尔人主和吗？一旦真的失利了，只会加速鹰派的崛起而已。很明显，因为，这不是实力不济的问题，这是人的问题了。
至于中日断交和中日贸易停止，这个也不可能，如果真的中日贸易陷入死结，不外乎是走第三国转口贸易路线而已。彼此依存度都不是不可取代的，但是资本天然的没有相互敌视的特性，纳粹德国和美国还能贸易到43年呢。总的说，中国的可承受力恐怕比日本更强，尤其随着时间的发展，只会逼迫中国进一步实现产业升级，甚至是加紧和韩国靠拢的步伐而已，韩国目前在日本原本擅长的领域已经和日本展开大规模竞争了，如果加上一个中国的体量级，在世界范围内对日货进行恶意打压，不是一件不可能的事情。

另外，战争有其对平民的冲击，但是如果真的战争到来了，必然是避无可避。何况钓鱼岛，日军怎么守？无纵深，无制空，长期驻守能维持几个人，等着被海监缴械吗？

[[i] 本帖最后由 龙桑 于 2013-6-8 12:57 编辑 [/i]]

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回复 19楼 的帖子

你引用错楼了..
话说我感觉好多楼都被引用错了..