查看完整版本: 中日之争，我希望中国有限失败

楼主太空想了，现在的中国主要矛盾在内部，吐过要是和日本这一次打输了，共产党执政的能力都没有了，人们根本不会再惧怕政府，积累的民怨爆发之后只能给乱

十分赞成楼主说法，有限的失败可以看到自身不足，立以决心加以改正，不要等到决一死战时才发现自己已经病入膏骨，那就没救了:excellence

楼主的帖子很热啊，我也忍不住说几句：按照常理来讲，战争一向是所有发展乏力的国家所惯用的刺激经济的手段。二战时的日本也是因为国内市场不足发展遇到瓶颈所以实施侵略计划的。可以推想：一国的货物没有市场，一国的发展没有资源，简单的说，一国没有钱，没有物，自然想着要去侵略.
从现在的美国也可见一斑：美国进入21世纪以来，发展的势头已经越发到了强弩之末，国内的军火商没有什么市场，美国接着反恐为名，发动了伊拉克战争，出兵利比亚，挑起叙利亚事端，支持中国的邻国挑起南海事端，这样连菲律宾这样的效果也敢跟中国叫嚣，射杀我台湾的和平渔民，这一切的背后，都是大把的军火交易的达成。
反观钓鱼岛争端：日本现在的发展也是遇到了极大的阻力，经济疲软，中国在经济上越发成为它的对手，日本国内首相也换了好几任，都没有什么成效。安倍，作为日本右翼的政客，骨子里就流淌着侵略反华的血液，他现在的作为，一方面是可以为他延长任期做准备，另一方面，也不排除发动战争的准备，这一点正如楼主所言。
作为中国，必须要做好战争的准备，至于胜负，什么可能都会有，最主要的是，国人不可以再妄自菲薄，希望新闻联播多播出一点真相，多播出一点各方面的声音，这样大陆居民也不至于被蒙在鼓里太深

还是别有这样的打算了，中日包括中美之间，开战即决战，哪一方失败哪一方退处东亚。

楼主的角度很好，我支持这种思维方式。看到有些喷子给你扣什么投降、卖国的帽子，就不觉得好笑，这种大帽子长老们才够格戴，我等屁民一个扣不上的。
历史的发展自有定数，我们只不过是根据历史的经验做个推测。如果楼主把这文章中国改成大清，穿越回到1893年发表，一样会有很多喷子向你开炮的，不过那有个屁用，甲午战争的结果不会因此而有任何改变。诸位自己比较一下现在与1893年的大清，觉得自己NB在哪里？就因为自己掌握了“宇宙真理”？其实至少在甲午战败之前，不论是清庭还是草民，在面对洋人的时候基本上都是觉得自己才是“宇宙真理”。两个甲子，一个轮回。我只希望再两个甲子之后别又是一个轮回。

楼主，人，必先自尊，而后人尊之。人，必先自强，而后人敬之。人若不自尊自强而后人邈之。你没有底气，是干不了硬活的。啊！楼主，我不想对你进行人生攻击，但你的确缺乏阳刚之气。你可以加以锻炼了。

不能苟同，中国人起码在核武器上占优，如果真的在常规战争解决不了，那么就要有决心使用核武器。

回复 31楼 的帖子

我只问一句，阿根廷现在“焕然一新”了吗？
在整个拉美系国家之中它也不算混得好的吧？

回复 45楼 的帖子

李鸿章选择德舰的重要原因是因为：便宜
当时德国人对制造铁甲舰缺乏经验（水平当然不及英国，也远逊于法国、意大利），定、镇有点小白鼠的意味，所以价格上给的比较“友好”
就二舰的技术水平来说，与同时代的先进铁甲舰相比并不占优势，
是不如它们的设计参照物皇家海军“英弗来息白级”（10000吨+）的，
说“世界第一等”云云，有点自夸了

说实话，这个怕是失败不起哟，不然到时候乱起来，就收不了，中国不是小国家，也不是人少的国家，这种事情还是不要去尝试。

单对小日本的话，
怎么也不可能失败啊
国力相差太悬殊了

楼主胸中有十万雄兵，有经天纬地之才

将1982年的马岛战争失败，硬是造出一个绵延到1998年金融危机的效果，真乃神来之笔

1980年就被完全镇压掉的游击队，被时空挪移到1982年马岛战争之后“投降”，这是永恒与时光之龙独有的神力

马岛战争失败后惨到扑街的阿根廷经济，（“到1990年底，阿根廷实际GDP比1981年还低了6%”）直接跳跃到“阿根廷人均GDP长时期高居南美十国之首”的轻描淡写，这是神秘学十一阶才有的能力---世界具现

先挨上一顿胖揍，才能小宇宙爆发打倒boss，这起码是高阶黄金圣斗士跟青铜五小强，才有的思路

这么雄才伟略的人物，全世界那么多脑筋正常的国家，乃至那些脑筋不正常的国家，居然没一个采用这种神判法一样的高明战略

尤其是不能被中国之外的国家所采用

惜哉！痛哉！

[[i] 本帖最后由 机山 于 2013-11-18 23:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]机山[/i] 于 2013-11-18 23:40 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=95260038&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主胸中有十万雄兵，有经天纬地之才

将1982年的马岛战争失败，硬是造出一个绵延到1998年金融危机的效果，真乃神来之笔

1980年就被完全镇压掉的游击队，被时空挪移到1982年马岛战争之后“投降”，这是永恒与时 ... [/quote]
可惜现在阿根廷人不这么认为

阿根廷人看到的事实是只有建立了民主的制度，摒弃军政权的邪恶，阿根廷才能重生

你可以镇压游击队，但是不可能从根本上消灭游击队，肮脏战争更多的是屠杀平民，是加里铁夫认为自己消灭了游击队，但是历史上阿根廷什么时候游击战真的偃旗息鼓，只有实行民主制度之后

如果没有马岛战争失败之后建立的民主制度，98年的金融危机就会变成一场无法走出的梦魇，之前的游击战之所以出现就是因为布雷顿森林体系瓦解

经济在战争之后暂时出现低谷是正常的，但是应该看到阿根廷民主政权建立之后，经济有了长足的发展，经济发展更多的惠及普通人，因为政府需要人民的选票

[quote]原帖由 [i]gangbanger[/i] 于 2013-11-20 04:04 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=95282845&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

可惜现在阿根廷人不这么认为

阿根廷人看到的事实是只有建立了民主的制度，摒弃军政权的邪恶，阿根廷才能重生

你可以镇压游击队，但是不可能从根本上消灭游击队，肮脏战争更多的是屠杀平民，是加里铁夫认为自 ... [/quote]

你说的是你的想象还是现实？

如果是现实，请拿出依据与数字来说话

如果是想象，那你其实可以想象得更大一点，反正想象也不上税


另，你们都是习惯了用干巴巴的琼瑶体文字，来回避被指出的硬伤的吗？

另2，请教一下，“暂时”是个什么概念？

[quote]经济在战争之后暂时出现低谷是正常的，但是应该看到阿根廷民主政权建立之后，经济有了长足的发展，经济发展更多的惠及普通人，因为政府需要人民的选票[/quote]

阿根廷的经济从1982年马岛战争开始算起，整整扑街了二十年

“统计资料显示，阿从1989年开始外贸一直处于逆差状况，1999年国际收支经常项目逆差已达118亿美元。国际收支出现资本净流现象，使阿丧失偿还外债的能力。”

反而是与民主国家斗智斗勇，阿根廷才缓过一口气来

“阿根廷陷入严重的经济危机以后，IMF、美国等其他国家和组织纷纷伸出援手来帮助阿根廷渡过难关，此时阿根廷拖欠IMF、美国等国家和组织的债务高达1200亿美元，IMF为阿根廷甚至还制定了严格的财政政策紧缩计划，试图帮助阿根廷走出困境。但阿根廷反其道而行之，实施宽松的货币政策，并且以拒绝偿还贷款作为武器，迫使IMF接受这一抉择，阿根廷反而在2002年走出了经济低谷”


阿根廷的民主制度建立之后，反而经济扑街二十年之久，外债一千两百亿美元之巨。

“经济有了长足的发展”在哪里？横是不能你上嘴唇下嘴唇一碰就算数吧，那个叫世界具现，是诸神与深渊大领主才有的能力

另3，阿根廷军政府与推翻军政府上台的后续政府，在政治理念上不同，在经济政策上是雷同的，全部是新自由主义经济政策，并没有本质的不同，谈何“民主了经济就会好”？

“由魏地拉军人政变开始的7年是新自由主义经济政策开始在阿根廷盛行的时期。对阿根廷财富的大规模掠夺是这一时期的突出“成果”：开放商品市场，造成许多民族企业破产;开放资本市场，纵容了国际金融资本在阿根廷的猖狂投机活动

1983年劳尔·阿方辛上台执政后，恢复资产阶级民主制度，并试图放弃军政府的新自由主义政策。政府起初的计划是成功的，但当劳资双方都发现自己的实际收入减少时，对阿方辛的支持就开始削弱了。经过几次日益“正统的”、即新自由主义的调整之后，经济形势再次失控，引起资本加紧外逃，国际金融机构又见死不救，以致造成超高通货膨胀，国内局势空前混乱，迫使阿方辛举行选举，提前5个月离职。从此，历史进入了正义党执政的梅内姆主义时期。

梅内姆执政的10年(1989～1999)是阿根廷历史上难得的一个较为稳定的时期，因而经济上也曾出现了一个短暂的增长高潮，增长率曾一度达到8%。这次增长高潮也是由于政治的危机而告终了，而且发展成了一次严重的、至今都未能摆脱的发展危机。

1994年以后，阿根廷经济增长率始终飘忽不定，失业率从未降到13%以下，收入不平等达到了史无前例的严重程度。

2001年12月，民众在经济上的不满开始激化为政治上的抗议风暴，一个由失业者组织、进步劳工组织、人权组织和小商贩组织联合组成的广泛联盟——“全国反贫阵线”发动起300多万民众，要求政府应给予失业者以失业补贴。抢劫风暴席卷其它城市和布宜诺斯艾利斯郊区的许多地方。2002年3月，比索一再大幅下跌，阿根廷再次发生哄抢超市和商店事件，全国一片恐慌;4月23日，由于国会拒绝考虑政府防止阿根廷银行系统崩溃的计划，第五任经济部长莱尼科夫宣布辞职。这一切表明，梅内姆的“第二次革命”已经以失败而告终，阿根廷已经陷入深重的发展危机。

据《纽约时报》揭露，梅内姆政府出卖国有资产所得100多亿美元的收入，“有很多落进了政府官员的腰包，而没有用于社会服务”。(C)自实行国际货币基金组织所要求的结构调整政策之后，特别是实行梅内姆的休克式经济改革(正义党称“第二次革命”，有些经济学家称梅内姆的“经济政变”)之后，阿根廷的经济收入和财富被大规模转移到了跨国大资产阶级手里。国内市场萎缩，许多中小企业陷入破产，经济结构发生部门脱节以及与社会脱节的变化，从而形成一种危险的恶性贫困循环：社会贫困化——国内市场萎缩——经济结构失衡——贫困化进一步加剧——国内市场更加萎缩——经济结构更加失衡。

在军事政变前的1975年，[b]阿根廷的贫富收入之比是1：8[/b]，到梅内姆上台之后的第二年即1991年，[b]这个比例已恶化为1：16[/b]，[b]到1997年，更恶化为1：25[/b]。由于工厂大批裁员，失业率高达创记录的20%，工人的生活水平急剧下降，使2/3以上的人从第三世界降到第四世界。据估算，阿根廷的贫困人数以每天1·5万人的增长速度增加，如果为了还债而接受国际货币基金组织的贷款条件，那么，阿根廷的失业率还将进一步超过20-25%。”



我很好奇的问一下，经济扑街二十年，在你的眼里是“暂时而正常”的吗？

不谈国家，就你个人的经济情况，你愿意这样“暂时而正常”一下吗？

[[i] 本帖最后由 机山 于 2013-11-20 13:03 编辑 [/i]]

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楼上说了那么多，
就没一句对的，
给点干货好不好？

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我赞成军队有限的失败,这样军队才能吸取教训,为了以后打胜仗.如果总赢,军队就会骄傲,没有战斗力,骄兵必败.

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