查看完整版本: 中日之争，我希望中国有限失败

[quote]原帖由 [i]睡到天亮[/i] 于 2013-6-9 19:26 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91553102&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得楼主是把所谓明珠自由当成万灵药了，中国现在的矛盾是低端的产业链太多中高端的数量太少，导致国家以前都是靠血汗工厂来发展经济，现在有了积累开始向中高端制造业进军了，这就动摇了西方的国本，人家就是靠着 ... [/quote]
要用发展的方法解决现在的问题，但是发展必须是建立在民主自由基础上的发展，否则发展怎么能够真正惠及全体人民，人民怎么能够成为最高利益主体。

让当权者发善心吗？那不是与虎谋皮是什么？？

那不是被马克思批判过的空想社会主义论调吗？？

这是借用他国的力量进行民主吗？中国和啊根庭有可比性吗？啊根庭和南非一样是被西方国家所抛弃才造成的从发达国家变成发展中国家，这是退步并不是进步。民主并非毒药，但是民主的方式也很多样，中国并不否认民主也一直在追求民主。但是实现民主的方法和条件很多，世界上标榜民主的国家很多。可并不见得就真能发展起来。西方人都是选择性的无视一些民主国家所存在的困难。其实要是楼要像中国像前苏联一样通过休克疗法进行民主，结果20年了还一样得不到西方国家的承认，这不是标准达到与否而是国家利益对抗的结果。
相对民主我更喜欢实实在在的发展，民主是政治性的概念，别人说你民主才民主，不然不管怎么努力都无法改变他们对你的看法。西方宁肯承认沙特这样的独栽国家也不会承认伊朗的开放和民主，那是仅仅因伊朗可以影响石油价格和犹太人的千年对抗意识。俄罗斯也同样他的东正教也不为同是西方国家所接受，俄罗斯一样有着丰富的资源不容他国所染指，加上俄罗斯还是一样世界性的强国，不是你制裁就制裁的。不抽你就都是俄罗斯和平心之的难得体现了。
回头说经济，邓公说得好不管白猫黑猫抓得老鼠就是好猫。同样是经济发展的快速国家西方样是不会给我们的成功肯定，中国人将在一段时间内不管做得如何好都改变不了西方人的识知，这是他们的傲慢和偏见也至的，至到中国那一天在每一样都不比他们差的时候他们就后悔自己当初的无知而感到羞愧。中国一直在谋求变通，每一个阶段的任务发展是不相同的。以前一穷二白当然要积中力量办大事，所以我们才有二弹一星的辉煌成就。再后来文革又一次让我们变成一穷二白还有点无知。还多的人还在阶级斗争中转不过头来，所以还是以国家资本进行运作。中国不是不发展民营，只是中国人在文革中损失实在是太大了，民营的并无资本进行运作。
中国也不是发展和扶持民营企业，在近几的中国扶持发展起来的民营企业不要太多，像吉利汽车、华为电信、大唐电信。等等国家是实实在在的扶持了一大批能足支撑起国家的发展的行业。不仅普通行业，就是在军工中国现在也一样出现了很多发民营企业，当然中国的民营还是不够强大，这是我还处在起步阶段，不可能像西方那很多民营企业都能承担起社会责任。
责任！相信很多中国人还是不肯相信民企，（别不相信，中国移动和中国联通就是好例子）这是资本的使然，也是中国民企目光短浅的体现，中国东莞以前的衣服加工、ＤＶＤ／ＭＰ３、内存卡、手机、等等中国的民企资本完完全全是按着捞一把就跑。前不久的温州的高利带，无不显出资本的贪婪和滑头不肯脚踏实地的做。在这里不是并是责怪民间资本，毕业民间资本也需要在这些过程中学习。很多人嘲笑国企的效益差，可人们并不知道国企所承担的社会责任，现在的我们用的手机基本在中国各地方是都能有信号的吧。这是很了不起的投资，如是在西方他们的竞争的地点只会围着发达地区进行铺网，在欠发达地区是不会太好的甚至是没有。还有就是税收，到目前为止国企依然是纳税大户。
最后说一下，国企首效益差那是在朱总理改革之前的印象，现在谁还要抱着这观点就是真无知了，大家有能力要能翻墙出去看看，国外的人只恨国企效益太好，让竞争对压力过大。

LZ还是没出校门的学生吧..

F3这种纸面上的超级战机就不要拿出来说了,日本是最铁板钉钉要买F35的国家,除非F35项目下马,我是看不出日本会有什么下定决心自主开发的魄力.

中日交恶会让日本经济崛起这个观点非常的有意思,说日本制造业会转向东南亚不如赌越南韩国崛起,这个概率还大一点,现在日元一直贬值就明确表明日本海外的低端制造业不行了,要开始卖有限的国内资本来补血兼经济自杀了,日本在大陆的投资一撤,马上就会有美欧韩的资本补充进去,你当现在跟日本在国际分工上竞争最大的是谁?

阿根廷的论点更有意思,感情阿根廷八九十年代经济崩溃恶性通货膨胀还成了黄金时期了.政治经济军事全TM完蛋,居然还成了人民安定生活,平稳过渡,我真不知道你的历史是谁教的,小学老师?

喷你是呵护你,没破口大骂你妖言惑众就不错了.

看来大多数人都被cctv洗脑了，楼主说的很中肯，但我认为还不够。
问题不只在国家，而是在民族，在种族。

这文章的核心，其实就是告诉大家有了免煮尸油这玩意，国家就一切都好了，这玩意专治各种不服。跑到成人网站上卖免煮尸油，真是有点新鲜啊。论证乱七八糟的，也就亏得这里的人热情不在这个版块，懒得说了，大伙可以散了。

如果真的发生中日之争，那么首先要确定是长期冲突，还是短期冲突。
从目前的国内外的政治、经济环境来看短期冲突的可能性最大。
确定了短期冲突，我们在进一步分析。
从技术角度上讲，日本的军工科技发展及其不平衡，严重依赖美国或欧洲。
可能一些人认为这句话简直是荒谬，但事实的确如此。
日本号称拥有第五代单晶高温合金技术，欧美很多发动机生产商从日本进口风扇等部件，但日本没有自己的军用战斗机用的大推力高推重比发动机。日本自造的发动机推力过小无法达到军用标准。飞机的受力结构部件，日本也造不了。
这些关键性技术欧美国家对日本是有所保留的，同时也是限制日本某些关键技术的发展。
对于美国来讲，欧洲是二等人，日本等是三等人。
很多国家害怕中国的崛起，对于欧美来讲，白人至上观点根深蒂固，他们害怕非白人国家主导世界。
对于日本、印度等国来讲害怕算账。
跑题了，返回源头我们讲日本军事技术的短板，决定了日本对欧美国家的军事依赖程度。同时，也决定了日本只能进行短期冲突。
对于日本来讲，正是看到了中日之间不可能发生大规模长期冲突，才无所顾忌。
第二从经济角度上，中国经济与世界经济的融合，导致世界各国对中国经济的发展产生很强的依赖性，尤其是金融危机之后，这就是为什么中国开两会，西方国家经济金融界比中国人自己还重视的原因。
日本游说欧美，欧洲人不表态，美国人的说法变换频繁，从根本上，是怕中国真的与日本发生冲突导致欧美经济的严重衰退。
第三，中国这几年军事技术正处于高速发展时期，材料、制造技术都有很大的突破，未来十年左右将进入收获期。所以，在未来的十五到二十年的时间内不会发生大的冲突。

[quote]原帖由 [i]wm198223[/i] 于 2013-6-12 09:27 发表 [url=http://67.220.90.20/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91594159&ptid=5144263][img]http://67.220.90.20/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

要用发展的方法解决现在的问题，但是发展必须是建立在民主自由基础上的发展，否则发展怎么能够真正惠及全体人民，人民怎么能够成为最高利益主体。

让当权者发善心吗？那不是与虎谋皮是什么？？

那不是被马克 ... [/quote]
LZ你做过事情了吗？或者说你不在天朝呆的吗？自由 你来天朝看看，你在天朝骂当局 你在天朝谈大事 你在网上造谣 你看有没有人管你，还有 你自己如果开了一家私人的店面 你可与不用登记 不用纳税 你说这在明主的美帝能做到吗，在天朝就以，还是一句话，只要在天朝 不是太懒就会有奔头 如果你太懒 就是给个金山你也会饿死，还是老话说的好啊 拉不出大便怪厕所不好，不要生的本来就荒唐 死的时候更窝囊。

看到标题进来的，发现楼主把日本想的太美好了，似乎照楼主的意思，日本没过几年就能军事发展起来，经济复苏起来。这是扯淡，军事上他受制于美国，经济上能甩来中国吗，政治上右翼复苏，说白了，日本是美国牵制中国的棋子。

拜读楼主文章后，也曾换个角度来重新思考，久久没有领会楼主希望中国有限失败，能够给中国带来什么好处？却对楼主写文的本意产生了一个很大的疑问。

   楼主希望中国失败后，搞什么所谓的民主改革？粗看下好像是为了中国今后发展得更好，姑且不去怀疑楼主的真实用心吧，归根到底楼主是希望中国瓦解，然后重组一个楼主所向往的所谓的民主政府，我觉得现在在某些组织或个人的引导下，国内是有不少像楼主这样的追崇者，如果现在像抗日战争那个年代，坦率说这批人就是以前的“汪伪政府”中的人物，其宗旨是为了解救生活在难以煎熬苦日子的中国人。

   我对中日之争的理解是，暂时只要日本不做小动作，来刺激中国反制的话，像目前这样两国共进钓鱼岛海域的阶段，将会在很长一段时间维持，中国不想破坏现阶段发展经济的环境，所以目的只是迫使日本承认钓鱼岛的争议，否则就三天两头安排几个海监船只，进入钓鱼岛海域去进行巡航，以实际行动向世界证明，中国对钓鱼岛是有主张的，钓鱼岛也不是由日本单方面管辖的，打破以前日本管辖钓鱼岛所占的先机，反观日本自从去年由日本某些政客挑起的钓鱼岛闹剧后，原以为可以趁机获取一些便宜的，没有想到中国这样大动作的反制，现在肯定也在懊悔不已，真是偷鸡不着蚀把米啊。

   东海、南海区域，各国和中国产生摩擦，其背后有公认的美国因素，从现在的局势看，我预计连美国人也没有想到，中国这次会如此坚定维护主权，而且习近平公开宣示，其他国家别指望中国用主权来做任何交易，基于现在经济一盘棋的考虑，才有了前阶段的习奥会，种种现象印证了老话：“人善被人欺、马善被人骑，”反过来只要你有坚定的信心，有不惜玉石俱焚的意志，那么对方反而会感到压力而后退。

   楼主所谓的“置之死地而后生"的意思，好像是完全相反了，根本不是什么有限失败，来推动所谓的革新，按照毛主席“枪杆子里出政权”，某些组织及个人的梦想，可以预见在相当长的时间是不会如愿的，中国不是阿根廷，更不是伊拉克、利比亚之类的小国家，中国也不会再出现一百年前的那种耻辱，那种结果是全体中国人无法接受的，也是不愿看到的悲剧，别说一个日本无法撼动现在的中国，任何国家在目前阶段都无法给中国带来这样的灾难，除非是地球末日，除非哪个国家愿意自找死路，我想届时全世界的人都不会允许有这样的灾难出现。

   楼主所谓的日本将中国拖人军备竞赛，其实日本如果希望死的更快，将会被中国拖死掉，这一点从目前阶段，日本政客的焦虑心态可见一斑，中国常规军备由于底子比较薄弱，确实不如美日那样先进，但是现在也在奋起直追，其速度也在不断加码，造成今天中国军备加速发展的原因是：经济发展以及举国体制的因素，中国政府有不少缺陷、弊端，但是在不少方面也有其优越的地方，应该说习李上台后，确实有很多查处弊端的动作，也在逐步规范各项制度，由于根深蒂固和既得利益者的暗中对抗，其难度不小，效果也不会马上呈现，我想这样有意识、有动作了，最终会有一定改进的。

   至于日本工厂搬迁问题，楼主存在不少误读，企业追求利润无可厚非，中国已经发展到了一定程度，也具有一定的基础了，在解决了从无到有的问题后，那不可避免会逐步进入从有到优的阶段，再加上中国劳动力成本的增加（各地最低工资的提高），某些外企搬迁完全是市场行为，在全球经济一体化的大潮中，将企业外迁看做是因为国家对抗导致，那也太肤浅了吧？而且从大局看，任何企业都不能忽视中国庞大的市场，不到万不得已的话，那些企业是不愿搬出中国的，另外现在没有一家企业不关注产品的配套因素，而中国依靠数十年的改革开放，已经具有很齐全的配套企业，很多企业即使看中其他国家便宜的劳动力成本，但是因为那里配套工厂的不齐全，会让其物流成本增加，往往那些省下的劳动力成本根本无法抵消物流费用的增加，即使你让它搬迁，人家还不愿意搬呢。

已经败了，我们出口到日本的农产品执行的是严格于国内销售一百倍的农药残留标准，民以食品为天，就是打仗胜了又如何？:cry

朝鲜是缓冲带，对国家的战略有重大影响。

现在多数的中国人都认为中国是强国，是大国。从内来讲，是政治需要营造一个国富民强的形象；而从外来讲，美国等鼓吹中国强大，则是为了增加军备，鼓吹中国威胁论的借口。所以，中国需要一场失败来让人们反省，来认识到自己的真正位置，进而振作，真正的强大。

这种言论肯定不好听，而且也容易批判，所以大把的人跳出来劈头盖脑的骂。想想觉得楼主还是幼稚，还会寄希望我国有限失败，然后民主。前面许多人感觉良好，觉得我国人口最多，市场最大，所以世界应该绕着我们转，其实我国后面的路怎么走，人口多真的就是灵丹妙药吗，就没有弊病？其他话我也不想多分析，只是老祖宗有句话叫狡兔三窟，如果能在国内挣到钱的，那么一定要想想这句话，其实达官和富人大部分都这么做了，而某些吊丝还热血沸腾的希望为国捐躯呢

呵呵，我只能说楼主看问题有点肤浅，中国什么都可以人一口气，但是如果输给小日本会对正在高速发展中国造成致命的打击，当年甲午战争，一仗让清王朝翻不了身，中国如果战败，就会内乱，内乱造成分裂，经理倒退，科技落后这些了楼主想到过吗？
不要想当然，多看看听听其他人意见，会对你有很多的帮助

胜利？失败？ 不是怎么看，而是怎么说了，以反帝反封建的意识觉醒来描写，鸦片战争也可以被说成是中国的胜利。

政治乃神仙家的事，老百姓还是种地吃饭的命，真打仗，要么逃难，要么炮灰。

[quote]原帖由 [i]恶心你[/i] 于 2013-7-8 11:32 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92104433&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，我只能说楼主看问题有点肤浅，中国什么都可以人一口气，但是如果输给小日本会对正在高速发展中国造成致命的打击，当年甲午战争，一仗让清王朝翻不了身，中国如果战败，就会内乱，内乱造成分裂，经理倒退，科技 ... [/quote]
说实话，如果没有甲午战争的失败，中国还将处于天朝上国的梦幻中，中国就不可能有维新变法，更不可能有辛亥革命。

中国的发展已经是畸形发展，最大的弊端就是严重缺乏民主，中国缺乏民主导致中国的各方面问题不断恶化，各种深层次的矛盾不断爆发，群众对于政府的信任程度降低到了冰点。石首事件表明，人民群众对于政府的信任程度有多差，一句谣言就可以聚集7万群众和政府对峙。

关于日本这个问题上，大部分人看的都只是一些现象，如果开战的话涉及的问题非常多。国内貌似几乎所有人都支持开战，当然就目前中国的发展情况来看并不是说打不起，只是后果很严重，钓鱼岛的问题要解决除了特殊情况付诸武力是必须的。毕竟国际上的话还是拳头才是硬道理，其他都说不通。现在中国内外形势都不容乐观，我个人认为这种时候失败是要尽量避免的，一旦在钓鱼岛失败，那么接下来的种种矛盾就会升级，潜在的威胁也会出现。毕竟现在中国在国际上，在新疆西藏什么人的眼中还是很强大的，如果败了，那么后果很明显，只会乱成一团麻。失败并不是说不能出现，只是对现在的中国形势不适合。

虽然题目不太中听，但楼主认真思考了，也提出了自己的见解，这就比无数的喷子只能清淡，实则无味要务实的多。
关于日本，是有可能存在象楼主说的那种变数，但日本的地缘位置决定了它只依附而存，想要站起来大声说话，
除非摆脱了岛国的环境，象在非洲上陆成功之类的，估计它们现在无比痛恨当年脑残的南下吧，
如果站稳了东三省，历史真不好说怎么走。

关键是中国目前的管理层，ZF非常腐败，说真的，你去看看各大论坛的民意吧，有谁同意现在是真正的民族复兴，有谁认为现在是盛世？我认为吧，政权不得人心，先别说能不能战胜强敌，就连自己的民众都不认同，正像清华大学那个教授所说的，美军来，我第一个给他们带路。看看那些领导吧，口口声声说美国不好，外国月亮没中国圆，结果自己的子女，老婆，什么的全都移民外国了。你为这样的政权而感到骄傲，那只能说明你觉悟不够，或者已经麻木到极点了

[[i] 本帖最后由 chenli1987 于 2013-7-8 21:49 编辑 [/i]]

看了楼主的文章感觉有点无法理解！楼主的文章隐藏的意思其实只有一个，就是只要能推翻现在的政府换个所谓的“民主”政府，哪怕战争失败，国土分裂、经济崩溃、人民被屠杀都是可以被接受的？！话说您到底对这个国家有什么深仇大恨？