查看完整版本: 中日之争，我希望中国有限失败

回复 39楼 的帖子

“北洋的两艘铁甲舰，可是当时世界第一的”，这句话有问题，定、镇两舰，在甲午时都是下水十多年的老舰了，而且几乎从未进行过重大保养，众所周知，军舰都是三分用，七分养的，日本当时的主力军舰的舰龄，是远远小于北洋的，何况，即使在建造之初，定、镇两舰也不是世界第一的，你想，西洋人怎么可能把最好的军舰卖给中国人？？退一步讲，定、镇两舰是德国造的，即使德国人愿意将他们最好的军舰卖给北洋，19世纪80年代的时候，德国人自己都在摸索海军装备和海军建设的要领呢，他们的军舰又能先进到哪里去？所以，甲午之战，实际是用19世纪80年代初的技术设计与战术思想与19世纪90年代的设计与战术思想的较量，而这场较量，“10余年未添一舰”（李红章语）的北洋的失败，几乎是必然的，就好象你用1992年的装备来与2003年的装备打，怎么可能赢的了？

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

现在的战争不是之前的战争了，中国空军差，没有制空权的中国能干什么，就像科索沃一样，一个城市没了交通，能生存1个周吗，

我觉的楼主观点是不能成立的，我国现阶段是在经济方面处于转型期，是既有外部的原因也有内部的原因。外部原因是这几年我国的出口贸易的西方国家金融危机，出口受阻，内部原因一是随着国内劳动力成本的提高，以前有着大量廉价劳动力的优势逐步消失，二是以前那种粗放型的以高污染高能耗为代价而附加值低的发展模式，显现出没有发展后劲和不可持续发展的特点。内外因都逼着我们的经济结构要转型，要转向高科技，高附加值，低能耗的可持续发展模式。但是需要技术的进步，人才的培养，资金的巨大投入，这些都要政府在方方面面都有清晰而又详细的规划。
以前我们内外交迫，民不聊生时都希望自己的祖国能强大，能不受人家的欺辱。现在倒好，楼主反而向往着被人家打败，向往着日本的铁蹄再次踏遍中国大地，向往着你自己能过上亡国奴的日子？
我们要爱国，是从内心深处的，真正的爱国。

作为中国人很理解楼主这种强烈希望国家强大百姓安居乐业的心理。但楼主的观念未免太消极了，甚至可以说是破釜沉舟的策略，太危险了。中国不能再经历失败了。对于钓鱼岛事件我个人认为最后好是搁置处理。首先不能开战，一旦开战，会投入大量的人力物力财力，社会可能会倒退好多年，都时候上网如同劳斯莱斯一样，成为奢侈的事也不是没有可能。而且一旦开战会暴露自己的军事实力，从地图上看来，中国处于十面楚歌的尴尬位置，东有日本韩国，南有越南（别忘了，中越曾经一场战争，这场战争还印在许多活着的越南人脑海里。我们怎么恨日本人，越南人就怎么恨中国人）菲律宾印度尼西亚印度，西面的巴基斯坦目前有中国给的糖吃还算是忠心，北有地球上最大的国家俄罗斯也不是省油的灯。想必很多人已经忘记了“中俄尼布楚条约”，曾经远东第一港口海参崴就是属于中国的。打个比方美俄一直是世界上说话最具分量大哥大式的国家，他们的地位容不得别人的一点点挑衅，日益崛起的中国正好成为他们继续统治地球的绊脚石。钓鱼岛事件如果中国一旦失败，国际地位和威信将会受到极大的威胁，周边的国家也会蹦出来和中国争夺有争议的地区。中国人是孙子的后代，深知十面楚歌的残酷性和危险性，这种状况绝对不能再发生。
    再者经济之战也不可能，不知道各位有没有算过中国有多少人在日资企业或是中日合资企业里工作，这些人又养活了多少人？一旦日方撤资，那么这些人就会失业，这些工人和他们的家人很可能生活都得不到保障。这是个不和谐的因素，社会也不会稳定，不稳定的社会还谈什么发展？同样日方企业如果撤资，也会对日本的经济产生很大的影响，这种鱼死网破的战争也是很可怕的。
    不知各位有没有发现，一旦日本对钓鱼岛事件稍微放松的时候，中国政府就会采取强硬的手段，同理日本也会在恰当的时候采取强硬的态度，结果谁也讨不到好处，但谁都不肯先低头。这就是迂回战术，到最后就是搁置处理，留给下代下代下下代去慢慢处理。  
   最后我们一定要相信我们的政府会处理好钓鱼岛事件。

[[i] 本帖最后由 射烟 于 2013-6-7 23:16 编辑 [/i]]

回复 41楼 的帖子

刚才查了资料，定远 镇远确实没有被说是世界第一。是清朝向德国人订做的，德国货，好东西啊。 但这两艘船是当时英国 德国的最强舰为标准打造的，可以说是当时世界前列了。
   你可以这样想，当时英国为世界最强海军，德国为武器工业最先进之国家，以他们最强舰标准建造的，能差到哪里去？就象今天老美的尼米兹级航母，按这个标准打造的航母难道不是世界前列？
   况且德国人的强悍工业制造技术与口碑，以李大人那么精明的人，为自己积累政治资本买2艘大杀器，他一不会贪污，二不会蠢到买个假货。我觉的可以推测定、镇是当时世界第一等级的了。
   至于你说的参战时落后了，这个绝对是你错了，有点军事常识的军谜都知道军事装备，尤其是大型装备的周期是很长很长的，比如尼米兹级航母1968年建造，现在2013年了仍然是世界最强航母。

   退一步说，北洋绝对比日本海军是强的！因为日本海军甲午之前的演习一直都是以定、镇两舰为假想敌的，非常忌惮这两舰。   
    另外说句，清朝不笨，一直都知道日本狼子野心，所以对德国的订做要求就是船的各个方面要超过日本海军。 后来定远号应该还比镇远稍微配置高那么一点。

[[i] 本帖最后由 suibiankankanka 于 2013-6-8 23:39 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]suibiankankanka[/i] 于 2013-6-8 23:19 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91540374&ptid=5144263][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
刚才查了资料，定远 镇远确实没有被说是世界第一。是清朝向德国人订做的，德国货，好东西啊。 但这两艘船是当时英国 德国的最强舰为标准打造的，可以说是当时世界前列了。
   你可以这样想，当时英国为世界最强海军 ... [/quote]
这个类比才没常识，定远镇远两舰本身就是海军实力不强的德国以海防舰的目标设计出来的，只能说在亚洲还是不错的，但是，当时的情况，实际上，正是处于整个海军飞速发展的时代，各种新兵器层出不穷，各种新概念，新战法可以说是一个旧战术彻底变革的年代，为什么黄海海战一度引入注意，因为之前只有一场意大利和奥匈的战斗勉强算铁甲舰之间的战斗，而黄海海战之后，刚刚日本还获得胜利的速射炮的时代就直接结束了，也说明当时武器换代的速度之快，何况，对马海战结束之后，马上就要进入前无畏舰时代了，可以说，那是个海军大跃进的年代，和冷战后，美国海上力量由于其绝对优势，一枝独秀的情况，完全不是一个概念。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]savefuck[/i] 于 2013-6-9 09:44 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91544934&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得楼主说了这么多，核心要点就是中国目前是独裁政府，必须要通过外力把这个政府推翻然后建立民主共和。
别的不想多说，楼主可以看看一百年前的中国是什么样子的，中央政府因为一系列对外战争失败而垮台后，地方 ... [/quote]
可惜日本现在实际控制钓鱼岛，我军只能围着钓鱼岛转圈圈，连水炮都不敢发，台湾还可以发水炮，因为日本认同钓鱼岛是日本与台湾的争议区域而不是和中国大陆的。

[quote]原帖由 [i]wm198223[/i] 于 2013-6-5 13:49 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91476954&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

除了中国自己觉得，世界上有谁认为中国是大国？？ [/quote]
除了你，谁不认为中国是大国？谁不认为中国是威胁？看看经济学人和华盛顿邮报的内容，中国在总篇幅里占有量巨大。
    五大常任理事国，有哪个敢被人忽视？

    五常都不叫大国，你眼里难道格鲁吉亚叫大国？

    钢产量和铁产量超过世界一半，化肥水泥都世界第一多。连用电发电量就马上要超过美国了。

      这样的国家，称呼为大国不过是保守说法。

[quote]原帖由 [i]wm198223[/i] 于 2013-6-6 11:21 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91492953&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你怎么不想想一个简单的问题，中国的99改能不能发现10，现在的坦克战已经不是二战时候了，坦克的速度和规避能力更为重要，10可以在中国几乎所有的桥梁和公路上跑，99遇到石头桥就需要工兵去加支撑柱。

还有一个 ... [/quote]
知道中国完成三军数据链是哪年么？我还读高三那年，现在我研都读完了小孩都大了。
    感觉你要么是不在中国生活，要么是灾区来的群众，完全与世隔绝一样的闭塞。

     你眼中的中国，还是90年时候的中国吧？

     面对准备了激光压制设备的99改，10式连还击的力气都没有。双方射程、防护、吨位都差距巨大。
     而且99式有炮射导弹，5公里射程。

     10式装备的是120/L44火炮.面对中国99改的125/L50，可以说全面小一号。双方同样出自莱茵金属的技术转让。

[quote]原帖由 [i]龙桑[/i] 于 2013-6-9 00:34 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91541503&ptid=5144263][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这个类比才没常识，定远镇远两舰本身就是海军实力不强的德国以海防舰的目标设计出来的，只能说在亚洲还是不错的，但是，当时的情况，实际上，正是处于整个海军飞速发展的时代，各种新兵器层出不穷，各种新概念，新 ... [/quote]

   这个确实不知道，长知识了，诚心认错吧。
     对，速射炮在甲午战争中，特别是海战中作用巨大。中国就在射速上吃了很大的亏。

楼主讲得太轻了，任何战争都可以败.唯独中日战争不可以败，一败可以让其它和中国有争议领土的国家就会靠向日本。一败可以让国家陷入内患外忧。一败可以让之前的战略全部毁掉 ，试想。一个连日本一个国家都打不过的国家，盟友和敌人会怎么想？连亚洲都还搞不定就别说冲出第一链岛了。这战争中。胜利就是胜利。失败就是失败。何来有限失败之理。如果中国胜利了。就可以杀鸡警猴。其它国家就不敢对中国怎么样。包括美国。如果失败了。别说中国周边的这几个 国家。连非洲都会跟着链锁效应。所以中国只能赢。不能输。

我觉得楼主是把所谓明珠自由当成万灵药了，中国现在的矛盾是低端的产业链太多中高端的数量太少，导致国家以前都是靠血汗工厂来发展经济，现在有了积累开始向中高端制造业进军了，这就动摇了西方的国本，人家就是靠着先进的技术独占世界顶端，要不怎么天天去传播什么明珠自由就是不谈技术转让，现在世界的分工是西方发达国家制定的，发展中国家就只能做打工的，靠着血汗工厂和那些高污染高耗能的产业维持温饱。所以不是中国威胁世界，是中国威胁了西方的既得利益，只要中国还在发展进步，就必然要占据原本西方的市场和地位，这才是问题的根本，中国不发展人民就富裕不起来，中国发展了西方的生活水平必然要下降，没有那么多的资源，这和意识形态没有关系，是赤裸裸的物质关系。连这个都搞不清还谈什么，难不成你以为中国民主了自由了，社会还不断发展了这些矛盾就消失了？可笑。

典型的SB言论 你是日本子家的吧  中国人还没开战就想着失败了

马岛战争后好像英国发展的更好吧？一场战争失败的一方总是比较悲哀的，记住了！

印度在1962年有限失败了，但是印度又获得了什么呢？

貌似说的有点道理不过有有点偏激
不过天朝的政治制度确实得改革了

[quote]原帖由 [i]吹牛大王[/i] 于 2013-6-11 21:32 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91587671&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
印度在1962年有限失败了，但是印度又获得了什么呢？ [/quote]
印度甘地&尼赫鲁群体开始失去绝对控制，印度从一个实质的一党制国家向着多党制国家迈进，现在印度还是甘地家族掌权，但是他们绝对不是不可动摇的，甘地家族必须尽心尽力地去应对每一次的选举。

你可能觉得印度落后，但是印度绝对比中国清廉，因为官员的行为有无数议员在看着，议员如果抓出一个官员腐败，那么自己下一届选举就多了一份胜算

多党制不是万灵丹，但是多党制是民主的基石

或者说多党制不是民主的充分条件但是绝对是必要条件