查看完整版本: 摧毁美帝国的最大可能

摧毁美帝国的最大可能

眼下，美帝国差不多还在历史最高的地位。回望历史上，具有相似地位的帝国不多，而一两次军事失败是无法摧毁这种帝国的。现在，中国网民热衷的，也不过是力求在近海挫败美帝国太平洋战区的一支触角而已。
   历史上这种帝国，没有几个是被直接的战争摧毁的。在西方，马其顿帝国、查理曼帝国、罗马帝国、维多利亚时代的英国是可以借鉴的榜样，在东方，秦、汉、唐、元可以作为另一个参考。他们共同特点是，面对力量所及的范围内，具有压倒性的优势。德国二三帝国、日本帝国、俄罗斯帝国则不应该算在此类，因为他们在视野之内，还有势均力敌的对手。
   我们可以参考的这些帝国，没有一个是直接被战争摧毁的，一两次战争失败可以让帝国很痛，但不会崩溃，顶多是缩回伸出去的触角。罗马帝国对萨珊波斯的失败、唐帝国在中亚的失败对于帝国本身来说都无所谓。这些帝国中，大多数是因为中枢的问题而崩溃的。集权制的马其顿、查理曼帝国是因为领导人的去世而解体，汉、唐、元是因为中枢的腐败而逐渐衰落，维多利亚时代的英国因为在技术革命中逐步落伍而遭遇德国和美国的挑战——所以，美国全力打压中国，不是没有道理的。
   但是，和美国最像的还是罗马帝国，实行民主制度，拥有大量盟友，具有精良的军队和发达的经济，罗马最后被蛮族摧毁，欧洲陷入中世纪的黑暗，这估计也是美国的噩梦。
   细究起来，罗马帝国不是因为战争失败而解体的，而是因为人口与族群之争瓦解。匈奴人西征引发民族大迁移，大批蛮族是以奴仆的形式进入了罗马境内，备受歧视，不得不起而叛乱。在罗马帝国急速衰落的一百年里，重要的战役并不多，密密麻麻的叛乱倒是不少，结果是帝国疆域渐渐陷入蛮荒之中，到处都是罗马帝国的臣民，但他们只口头对皇帝效忠，大名鼎鼎的阿提拉还在罗马皇廷里做过人质，但这不妨碍他兵围罗马。结果是，纯种的罗马人越来越少，甚至连拉丁语也不是民族语言了。罗马，像一滴在水里的墨汁，稀释到无了。德国以前的名字叫神圣罗马帝国，因为罗马帝位据说依据法统是传到了日耳曼人手里，最后一个西罗马皇帝也是日耳曼雇佣军废除的，那时候，把地中海当作内湖的罗马帝国比唐末还惨。归根结底，他们的文明和文化都被外来种族给侵蚀掉了。
一个民主制的国家怎么会衰落成这么样？历史学家总结了罗马帝国衰亡的原因，一是生活奢靡浮华，二是政治家普遍短视，三是贫富差距拉大，四就是种族问题。
尼尔森在《罗马帝国》一书中认为，罗马帝国最重要的问题是种族问题，因为罗马文明就是以种族为基础的。文化取决于种族的特性。如果外来种族和蛮族被同化，那么他们必然与征服者（罗马人）互相渗透。由于罗马世界范围广大，外来种族众多，因此罗马人的出生率必须提高。但是罗马人的出生率不仅没有提高，反而有所降低：罗马人的血统变得越来越不纯洁，在帝国的罗马化地区，由于文明的互相交流和融合导致种族的无节制混合。在罗马帝国的统治下，不同种族互相通婚和血统的混杂遍及各个行省。在这些血统混杂的地方，稳定的精神和道德标准都失去了。
美国约翰•霍普金斯大学教授邓尼•弗兰克则从另一个角度来探讨西罗马帝国的衰亡。通过仔细研究许多拉丁文墓志铭，他发现这些墓志铭上的奴隶多是希腊人的姓名。因此，他断言，罗马和拉丁西部遇到希腊和东方奴隶的入侵：由于这些都是被释放的奴隶，所以他们都取得了罗马的公民权，罗马公民的成分发生了变化。通过对13900个墓志铭的研究，他推断罗马城中近90％罗马出生的居民是外族血统，曾经建立罗马帝国的罗马人现在让位于外来种族。正因如此，罗马从元首制过渡到君主制这是专制主义的胜利，东方宗教的传播，拉丁文学的衰落，曾经建立帝国的人治理国家的天赋不断降低。
罗马帝国历经了一个漫长而痛苦的衰落过程，借助于现代交通工具和高生育率，美国人的这一过程或许会更快。美国的生活奢靡和性观念的开放是毋庸置疑的，在现在这种民主制之下，讨好选民和大赞助商是关键，很难诞生眼光超过百年的大政治家，相反，他们不断放松移民法案，以讨好选民（主要是拉丁族和西班牙族，亚洲移民简直是一盘散沙，令人慨叹）。美国的贫富差距，按理说，并不比中国高多少，问题是，产业空心化现象仍然在继续。
   眼下，没有什么军事力量可以摧毁美国（想到核武器的纯属抬杠），车臣移民的爆炸倒是再次可以提醒我们，美国的族群仍然在演变，民族熔炉的效率显然大大降低，1960年，白人占比为88.6％。到了2000年，白人占比降到69.1%。2010年，白人占比又下降4个百分点。全美最大的100座城市中已有50%的城市白人数量下降到一半以下。此外，美国未计入到人口统计中的非法移民人口达1030万。每年仅墨西哥偷渡入境的人口就高达150万，比每年合法移民的人数还要高出50%。
   这里面，亚洲移民的政治影响还不够大，但是西班牙语据说已经成为第二大语言，以至于美国总统候选人都要学会用西班牙语问好。黑人的问题更多，他们和伊斯兰教的关系很密切。而穆斯林的内部通婚和对异教徒的痛恨让人很头痛——欧洲的反移民潮流与穆斯林的反客为主有很大关系。眼下，欧洲已经被移民的问题笼罩，美国还没有感受到严重威胁，但是，少数民族，特别是拉丁和穆斯林，生孩子的速度太快了。穆斯林靠生孩子把科索沃弄成了国际问题，把塞浦路斯弄成了国际僵局，法国和荷兰的外来移民问题，八成以上据说都是穆斯林搞出来的。
亚洲人，来到美国的很多都是精英，可惜，美国的门槛对拉美并不高。这些移民，很多是偷渡来的，最让我们开心的是政治难民，他们的到来，没有增强美国的国力，相反，让美国的整体文化水准在降低。几位在美国贫民区教过书的朋友回忆说，在黑人和拉美人社区教书，完全是一场噩梦。美国实行义务教育，可33个州要求豁免，理由就是不同种族之间的教育差距。宗教方面，支撑美国立国的清教徒精神已经式微，天主教是最强势的，伊斯兰教是最有希望搞垮美国的，今日美国,信仰伊斯兰已是一种令人刮目相看,且又是日益盛行的宗教信仰运动了。昔日,伊斯兰只被看作是一种外国的、特别是阿拉伯国家的文化;而今,在美国国土上已被公认为是一种至关重要和受人尊敬的宗教信仰了。许多移民团体宣称美洲大陆的发现,也有美国穆斯林的一份功劳。当然，我们要承认，原教旨主义在美国穆斯林中并不是很流行，如果能够发展到欧洲的样子，就成功了。欧洲很多国家已经开始禁止建清真寺了。
如果按照现有的种族发展趋势继续下去，美国文明必然要进一步改变，关键在于种族裂痕能有多少，给美国有多少负面影响。对中国人来说，能做的或许有一些，比如允许中亚和东突的原教旨主义者到美国避难、鼓励原教旨主义者在美国社区的传播，当然，这是一项隐蔽和长期的工程，非有大志向者不能为之，偏偏中东的一些君主是有大志向的。估计沙特和阿联酋在做类似工作。从叙利亚的事情来看，沙特和美国不是合拍的，相反，对原教旨主义者倒是很同情。至于能看到效果，也许五十年就够了。一旦成功，收益是巨大的。

问题就在于，三权分立的民主制度、先进的科技创能力、优越的人才吸引环境和机制，这些美国腾飞的基础并没有大的衰落，很多方面还有加强，你所说的原教旨主义者有扭转这个的能力吗？恐怕并不容易吧。

历史上没有不灭亡的帝国，老大帝国的灭亡只能冲内部慢慢瓦解，最后又外来力量给予最后一击，最后彻底分裂瓦解。但是你我是不能再次看到这个场面了。能看到苏联的瓦解已经是人生的一大经历了。但是要明白帝国的切底瓦解在一战以后环没有发生过，就是前苏联也是帝国瓦解过程的一个阶段而已；只有俄罗斯也彻底瓦解了（像古罗马、波斯、奥匈帝国一样彻底分裂消失）才能说是帝国的灭亡。

[quote]原帖由 [i]ruixue001[/i] 于 2013-5-10 19:23 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91006861&ptid=5051251][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
问题就在于，三权分立的民主制度、先进的科技创能力、优越的人才吸引环境和机制，这些美国腾飞的基础并没有大的衰落，很多方面还有加强，你所说的原教旨主义者有扭转这个的能力吗？恐怕并不容易吧。 [/quote]

只能是一方面指望美国佬继续债台高筑穷兵黩武，另外一方面大量的移民冲淡美国的进取精神把

最理想的状态全美都变成底特律那样最好:teeth

摧毁美帝？ 告诉你，一点可能都没有。美国的先进不在于美国有钱，有技术，目前的军力世界第一。这些都是表面现象。美国真真领先世界的地方那个是观念，是制度。美国人近一百年来几乎引导着世界的价值观。他说对的，地球很少有人说错。对于这样的国家你还有摧毁他的想法吗？跑过去了还来不及呢。
我们天天都说美国先进，技术上美国的确先进。美国的先进不在于应用科学，最先进的在于对人的研究，也就是社会科学方面。只有这样的研究才能更加深入的了解人类，理解掌握规律，适应规律的辩证法的原理。理解了人类才能懂得人类到底想要什么，一切都是自然发生的，不是强扭的瓜自然就会甜。
看看当年喷气实验室年仅25岁的华裔科学家掌控好奇号火星车降落火星，令中国的广大科技工作者无不羡慕嫉妒恨。也只有在美国那种氛围下才会产生这样卓越的人才。
因此要摧毁美帝，只有两点。1：普京疯了，让俄罗斯的核弹全都打向美国。2：我们更改我们的制度，承认人的力量要受制于自然，了解人类生存的最终目的是什么

好不容易看完了楼主的帖子。觉得楼主的论点比较集中在种族文化上。
楼主是否觉得民族文化的多样性会影响到整个国家由盛转衰？但美国的建国就是建立在多民族的基础上的。对于这样一个移民国家来说，多民族才是形成美国特色民主制度的基础因素。
伊斯兰教与基督教的争端在美国还是在可控制阶段，毕竟穆斯林的很多戒律并不是美国人所能习惯的主流生活。而拉丁裔的移民在美国原本就像是二等公民，很难相信为了他们的选票而牺牲白人的利益。
所以决定楼主的言论有些接近于希特勒的种族主义。

摧毁美帝？为什么？这么个民主，自由，公平，公正的国家要摧毁他？楼主是否应该发帖告诉我们应该怎么去学习他，对吧？师夷之技以制夷，古人都知道，楼主不知？或者，美国妨碍了你什么利益？你非常痛恨他？那我就不好说什么了。

在可预见的未来美国的衰落在不爆发大规模的世界性战争的情况下基本不可能。美国现在的强大不仅仅在于其制度和先进的科学技术以及人才培养体系，更在于其所具有的无可比拟的民族熔炉作用，但是他这种民族包容和中国的又不相同，它是建立在基督教和天主教这些西方原始宗教的价值观念上的，也就是其他的文化要加入必须要舍弃部分原始教义。但中国却是基本毫无原则的接受再加以改变，而这种过程往往包含着不稳定。但美国则没有，因为你一个外来的想要融入必须你自己先改变，然后改变的在改变后进的，这也是为什么伊斯兰等外来宗教人口即使不断增加也没有导致美国民族矛盾不断增加最多只是对于政府的抱怨。儿再说这种美国这种特有的文化导致了在科研等技术方面也具有更强的包容性在推动了美国的科学技术一直保持这种先进性。

美帝最少還有30年以上不會倒台耶
畢竟美帝還沒有出現過阿斗般的總統

简单一句话:
一个以冒险与批判精神立国的国家
是不可能输给满地河蟹的国家

讨论这个没有太大意义，与其寄希望于别人的崩溃，不如强大自己。以中国的块头，这么个庞然大物发展起来了，相应的其他国家自然就会衰落，特别是以美国为首的白种文明的势力必然会被削弱，如果伊朗模式能够成功，伊斯兰势力也随之崛起的话，美国连地区大国都未必能做的成。什么“太平洋足够大，足以容纳中美两国”，这都是政治家的忽悠，在地球资源有限、科技没有实质性突破、外星移民还很遥远的情况下，大国间的竞争绝对是你衰我兴的零和游戏，所以只要中国重回世界之巅，美国霸权自然就不复存在了，所谓走自己的路让别人无路可走者是也，美国围堵中国也佐证了这一点。当然中国在历史上数度衰落又数度复兴，完全是不死鸟的属性，这在世界上是独一无二的现象，不是美国的围堵能堵的死的。
世界历史上从不存在永不衰落的帝国，匈奴蒙古罗马英国，当年何其辉煌，而今安在哉。一个帝国牛逼不牛逼，不是看他有多强大，也不是看他的强大能持续多久，而是看他衰落甚至崩溃后还能否重新回到世界之巅，历史证明，中国能做到，美国能不能做到谁也不知道，看美国现在这心急火燎的种种不淡定即可判断出美国人对这一点毫无信心。至于什么科技制度种族文化盟友，这对于一个强盛大国来说根本不是问题，因为你有足够的资金搞科技研发、成功者的制度文化不用你推广别人也会效仿、蛋糕足够大各族各阶层的利益就都能满足，成功者有的是拍马屁的酒肉朋友。

楼主的看法还是很有意思的，md要瓦解肯定是要先内部矛盾，然后再通过外力施加后才能最后击败的。这确实是个战略性的问题。其实真正不倒的是民族，只要一个民族还有文化传承就能重现辉煌。至于楼主说的移民方案其实天朝已经再做了，这就是我理解的胡总几大战略之一。现在天朝出现的各种国外移民，短期内对天朝是有害的，但是长期来说，通过这种逼迫式的移民能开辟多个华人第二战场。现在天朝移民出去的不但有底层民众更多的还是知识精英，这些精英再通过沉淀最终会成为中华民族复兴的星星之火。世界害怕的“黄祸”不是说说的，而是确实可行的一种战略移民。看看现在天朝子民在美洲、澳洲、欧洲、非洲都越来越多，而且移民层次都有不同的，这种移民能极大缩短华人在当地取得政治资本的时间。也为中华延续及复兴提供极大的后备动力。非洲人在美国几百年才象征性的出了一个总统。天朝现在的方式，可能不出几百年就能出现的，而且华人有一个大陆做支撑，加上各国的华人政治实体，很容易取得中华复兴的。

这个假设根本就是个错误！如果按你这么说，现在美国德国移民已经超过了英国移民，难道就纳粹化了？照你这么说中国汉族只能生一个孩子，少数民族可以无限生，中国最后变成一个汉人为少数民族的国家？

呵呵，这个问题得这样说，你是摧毁美国白人呢？还是摧毁美国这个国家。美国的主要问题是社会各阶层缺乏进取心了。（老婆的姨妈从美国给我女儿买了个裙子，结果拿回家发现MADE IN CHINA！）现在各阶层关注的是推卸责任而不是解决问题。当一个国家的各阶层（尤其是统治阶级）视线放在内斗而不是发展上那么这个国家就该走下坡路了。种族问题只是个伪命题，就好象是说南北战争的目的是解放黑奴一样。

任何一个大帝国的毁灭从来都是由内部的糜烂开始的，罗马的衰亡，其根本原因还是上层统治阶级的骄奢淫逸，辽阔的帝国版图和庞大的奴隶数量没有成为充实帝国国力的力量，反而造成了帝国从上至下的奢侈糜烂生活，军队迅速丧失战斗力，且由于远征带来的可怕瘟疫大量消减了帝国的公民人口，士兵数量严重不足，到后期居然发展成雇佣蛮族军队守卫其北方国境线的地步，被灭国也就在情理之中了。现在的美国虽然因为种种原因处以下降通道，但是其国力依然一流，到本世纪中叶以前其强盛还是可以预期的。但是正如楼主所言，迅速增加的黑人和拉美裔人口正在拉低美国国民的整体素质，同时也面临其他的诸多问题。我们国家本身也有很多问题亟待解决，所以大国之间的斗争很大程度上都是在时间的消耗中相互博弈此消彼长的过程，美国立国也就两百多年，崛起也就是百年左右，他不是不可战胜的，没必要神话他，只要我们埋头发展并不断修正自己的错误，完善社会公正公平机制，在可预见的将来国力赶上美国也是大有希望的。

想让美国玩完首先让美国断掉对外交流并斩断其摄取世界利益的触手同时在外部保持相对强大的压力迫使美国加紧对内收刮加速国内矛盾方可使其解体崩溃，只要美国还可以用世界的利益来补偿国内种群的利益是不可能让美国从内部糜烂的（国内种群之所以有矛盾是因为利益分配不均所导致的，只要缺失的利益可以弥补谁会吃饱了撑的没事干来搞乱呢）

美国 中国都一样这样的大国只能像前苏联一样自己把自己搞死 任何势力想用武力征服这些大国都是痴人做梦 别忘了这些国家都有着毁灭地球的能力

如果移民有太多的原教旨注意问题，美国一定会检讨移民策略的

楼主想得深远，现在的经济秩序是跟着美帝的指挥棒走的，tg宣传的比美帝经济增长迅速，美帝有停滞不前的样子，一个是暂时的全球危机，实际上tg的影响也很大，通过投资加以掩盖了。但过度的投资后产能的过剩早晚要暴露的，二是经济发展的阶段不同，经济的发展期和稳定期的增长速度有差异是必然的，所以按数学公式推导的大概30年后达到md的gdp也是不现实的，三是，tg'真要发展到了对md构成直接威胁的时候，md不会坐视不管的，现在不构成威胁时都横加干涉呢，所以你经济、军事发展到一定程度，他就会指使爪牙找您麻烦了。
综上所述，靠稀释，看内部矛盾，靠经济的增长，都不太现实。
应该学习三国时，诸葛亮的政策，联合东吴共同抗曹，蜀国同东吴闹翻，单独对抗曹军，灭亡早晚的。之前的cccp就是例子，以后必须同毛子搞好关系，逐渐形成早期的战略伙伴关系，共同狭制美帝。tg的寻求和平发展的必然出路。

我对美帝的认识是：独步天下的军事优势，三权分立的民主制度，先进的技术优势以及吸引全球各地人才的创新制度等等，自二战结束以后在全世界政治，经济等领域的游戏规则的制定者，这样的帝国我辈是不可能有机会看到它分离瓦解的那一天。