查看完整版本: 想到天朝军事科技发展的一些感慨。不喜请勿喷

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发动机整了n年到现在还得进口老毛子的，自己出口还得。看人脸色，整的一点面子都不给，这帮人整天在研究什么，不要光奖励，关几个到大戈壁的几年（但是不要整死），恩威并施才行，要不这帮人周天那我们原本就落后的语言搪塞老百姓

其实楼主的愤怒也是可以理解的，中国军工确实还要努力啊！尽量不要受地方那些腐败的影响，扎扎实实的努力几年，多出些让人信服的东西。

楼主希望国家强大的心情可以理解，拳拳赤子之心让人感动，但是心急吃不了热豆腐，罗马不是一天建成的，况且楼主举出的例证中有不少和小弟了解到的有些出入。首先坦克发动机我们已经不需要进口，96和99坦克的发动机均是国产的，航空发动机技术含量高，目前国产发动机不成熟，需要进口是事实，但是我们也在迅速进步，WS10已经部分替代了俄制发动机，其他谱系各种推力的发动机也在研制当中，要知道这个星球上能设计生产大推力航空发动机的国家也就中美俄而已，至于导弹航电和雷达，别的不说，看看航展上琳琅满目的各种展品就知道了，空空导弹有SD10，TY90，空地有KD88和各种灵巧炸弹，航电光看枭龙一平三下的座舱显示设备就可窥探中国的航电水平不俗。至于J20据行家分析其气动设计是很BT的，这些全都是军工科研人员的原创啊，没有可供抄袭的版本。近十年来中国军工发展势头迅猛，楼主大可不必妄自菲薄。

回复 8楼 的帖子

我很同意8楼的看法，虽然我们还是有很多不足的地方，但是绝不能因此而湮没我们已经取得的成就，总有一天我们会追上发达国家，最终成为超级大国的，到时候去去日本何足道哉？

个人认为军事科技的基础是民用科技。看看现在的世界军事科技大国也是民用科技大国。没有民用科技作为基础和支持，军用科技是发展不起来的。在这方面最典型的正反例子就是美国和苏联。美国是军事科技大国，也是民用科技大国，真正做到了藏军于民。而苏联呢，军事科技虽然发达，但是民用科技一塌糊涂。能生产飞机导弹却生产不出合格的生活日用品。

我认为我国在发展军事科技的方面应该借鉴美国的经验，也应大力引进民间资本参与。这样一方面能搞活 经济，另一方面也可以降低国家的负担

楼主的心情可以理解，其实作为一个中国人，我也始终希望这祖国强大起来，但是问题在于一个国家的强大，不是一天就形成的，所谓罗马不是一天建成也就是说的这个意思，看了楼主说的一下问题，简单的从我的角度，给楼主分析下，就说所谓的发动机进口的问题吧。大家都知道，我国是有很多先进的设备，但是其中的核心却都不是自主知识产权的，比如就是相识发动机，因为我们的技术没有达到一定的程度，现在国内的制造业跟西方发达国家相比差的不是一两年的问题，而是一二十年的问题，而且由于技术工人的知识水平，素质问题，就算我们拥有了先进的生产线，我们也无法做出符合标准的器件，一个先进武器的核心部分，不可能是手工作坊就可以做出来的，相差一毫米，甚至是一微米，带来的影响都是无法估量的，所以我们投入了大量的资金，人力，物力，目前解决的就是基础问题，先做简单，在做复杂的，随着制造工艺的发展，人员素质的提高，核心部件国产化不是梦想，当然这也需要新进技术的发展，不管是自主研发也好，从国外引进也好，只有自己真正拥有了，才能不依赖于别人，自己决定自己！

楼主说的有一定的道理，但不全面。大的道理我不懂，只知道如果你要让人觉得你可以欺负别人，那只有比他强或自认不如你。

楼主说的有一定的道理，但不全面。大的道理我不懂，只知道如果你要让人觉得你可以欺负别人，那只有比他强或自认不如你。

楼主说的有一定的道理，但不全面。大的道理我不懂，只知道如果你要让人觉得你可以欺负别人，那只有比他强或自认不如你。

楼主的观念是恨铁不成钢啊，但是我还是同意八楼的观点，国家对战不是俩人打群架，虽说大道理相同，但是国家体系太复杂了，细微的地方做错了就会导致满盘乱，10楼也说了，老美又能怎么样，不是该吃憋就吃么？咱得看到自己不足，但也不能自己的全部都给否定。

楼主说的很多方面的确是事实，我国的飞机发动机领域的确和美国俄罗斯有着不小的差距，但这也是我们前进的方向，努力的目标。
在武器装备领域涉及电子，冶金，车床加工等等领域，这些方面我们都和美国有着不小的差距，而且这些差距不是一天两天能够改善的。在民用领域，我国以前靠出口衣服鞋子等轻工业为主，这是因为我国有着大量的廉价劳动力，现在在工业装备方面也开始出口了，我国的工业装备在国外的声誉就是低价但是质量差，就是因为我国的工业基础决定的。
另外一个角度来说，前苏联的经验教训我也要吸取，军事领域的差距我们要追赶，但是不求面面俱到，不求都要赶超英美，这是我国的国情决定的。所以说我们发展不对称武器就是一个很好的思路。

[quote]原帖由 [i]xzvtty[/i] 于 2013-5-6 17:08 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90932621&ptid=5030133][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主很愤怒，但是有些问题需要讨论：最关键一点，我们需要一个强大的国家干什么？需要征服世界？一统天下？四夷宾服？
军事科技很重要，中国人由于体制和历史的原因，处于落后状态，但正在追赶：
1、发动机领域是老 ... [/quote]
朋友说的传统中国周边的少数民族，打败甚至征服中国，但是最终都被中华文明所同化的问题，恰恰论证了许多文化人对中华文明前途的担心。
因为你举出的历史史实，前提是中华文明程度远远高于周边少数民族的文明程度，而中华文明从来没有能征服或同化文明程度相近甚至更先进的文明。而中华文明的保守性，也让中华文明几乎没有进步的可能，现在中国和中华民族的发展和进步，几乎都是因为引入了西方文化的原因。

至于中国工业体系，大而全却没什么创造性，这一点从毛时代闭关锁国就可以看到，只要没有外来技术的引入，中国工业几乎没有进步，而改革开放30年，在国外的技术如潮水一般涌入时，中国的工业发展突飞猛进，到如今，中国外交的重点之一，就是要求西方各国解除技术封锁，因为我们发展30年，国家级科学进步奖发了不少，到现在号称世界第二强国，可是发明或生产出没什么东西去影响世界呢，而比我们小的多的日本，在高速发展20年后，到8、90年代，就已经引领了那个年代的电子产品的风潮，当然现在他们又被苹果开创的智能手机时代抛在后面了，而能与苹果竞争的，不是号称世界第二的工业强国，而是被许多朋友戏称为棒子国的韩国，他们高速发展期比日本晚了10年，比中国早了10年，但是他们的基础远远不如中日两国。民国时中国已经能造万吨货轮了，韩国连象样的工厂都没有。

民用工业是开放的透明的竞争战场，而军事工业都是封闭的，不透明的，不打仗谁也无法知道谁的军事工业更强更先进，从来没有一个国家，民用工业落后，军事工业却很强的，山本五十六在美国当武官时，就从美国的民用工业的先进，看出美国的战争能力，当年苏联都不能例外，忘记了是不是赫鲁晓夫说过，先进的要保密，落后的更要保密。80年代，有个美国人写了一本书，书名叫《悄悄的自杀：美国对苏联的军事援助》，很很奇怪不是吗，美苏不是冷战对手吗，美国怎么会援助苏联呢，还是军事援助，难道说的是二战时共同对抗轴心国的时代吗，事实上，作者安东尼.萨顿说的是从苏联建立之始，西方国家就在对苏联进行经济和技术的援助，不过是以贸易的形式，苏联从西方引入了大量的民用技术，将之改造成军事技术，或者通过间谍去窃取西方的机密技术，以苏联世界第二强国的身份，独创性的，领先美国的技术少之又少。
当然，这仅是作者的一家之言，并不一定完全正确和客观，但我们可以看到历史的发展，当苏联入侵阿富汗以后，冷战达到最高潮，苏联得到技术的途径越来越少，结果是苏联的武器与西方的差距越来越大，苏联也最终被拖垮。

想想近几年来，军迷朋友为中国新武器层出不穷而兴高采烈，欢欣鼓舞，认为中国马上就能成为军事技术强国，进而发展成美苏那样的超级大国，我劝朋友们还是谨慎乐观吧，无论如何，就算苏联不如美国，他手中还有一个华约和共产国际，中国到现在也就一孤家寡人，在可以预见的20多年时间里，中国也不可能创造出一个象华约这样的组织，以一国想要对抗美国及其盟国，美国自己也做不到。

最后，我总结我的观点是，任何国家，没有先进技术就不可能成为真正的大国、强国。

美国第五代航空发动机再过几年就要出来了，一旦出来中国航空发动机技术就会一下子被美国拉大到四十几年，那中国之前所付出人力物力努力缩短与美国在航空发动机技术方面的差距，几乎付之东流中国将永远不可能赶上美国，除了因为美国研发出第五代航发之外，还有一个极其重要的原因那就是中国还没有一所理工大学在航空航天教育方面是世界顶尖级的所以中国永远别想研发出世界顶尖级航空发动机技术，那中国想成为世界顶尖级航空航天强国几乎是不可能的，所以说中国人就不要发什么航空航天强国梦了，那是做梦，除非中国能大幅度改革中国的大学体制制度，让中国的大学成为世界一流乃至世界顶尖大学那中国的航空航天强国梦就有希望了，但是你们觉的以中国的现行体制会对中国的大学进行大幅度大深度的改革吗？

~ 概括就是核心技术断代，要想追得回起跑线去。
总体说中国的发动机制造业还很落后，其实不仅仅是航空发动机，其他的发动机也不是很好。主要原因是我们国家在一开始不重视发动机的研制，就像大飞机项目一样，中国现在开始重视发展这一行业了，相信过几年就会有我们真正意义上自主研制的发动机了。从技术上来看，限制中国发动机的主要是材料，我们目前还无法研制出稳定性高的叶片。
资深军迷都知道中国的发动机真实落后。
张召忠讲发动机技术流体力学研究最重要，而中国缺少这方面团队。
告诉你 ~ 我听爷爷讲过他们所的流体力学团队早就被江政府解散了，年轻人去办厂生产洗衣机和冰箱，老人儿就像他国家多分几套房安度晚年。人们讲现在经济最重要嘛 ~_~
现在这个发展情况你猜吧。

回复 11楼 的帖子

兄弟说的很对
事物在不断的发展和变化
往往我们个人的牢骚
归根于根源就来自于对现在这个社会的失望和不安。

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呵呵，对视军事评论员啊，观点都很独到，都各有各的道理，这些我不太懂，学习了！