zzzhhh79 2013-1-31 21:15
抗日战争时期的日本军力
我们在看电影、电视、小说有关抗日战争时期日本军队的时候,印象不外乎小日本、日本鬼子。拿着先进于我们几倍的武器,被大无畏的抗日武装包括
拿着大刀长矛的游击队打得魂飞胆丧,狼狈逃窜。难道日本人真这么不堪一击?那我们一起思索一下当时的形势对比吧!
从大的方面来说日本在整个亚洲、特别是东南亚占据绝对优势,甚至能腾出手染指太平洋战场,如果大家又兴趣可以自己绘制日本当时的占领区示意图,
比较一下他们自己国家的领土,或者自己这是一支不堪一击的队伍?
从武器来说,其实日本的武器在当时根本不能说是属于第一梯队,日军甲种中队作战人员接近200人,装备若干38式步枪和2挺左右重机枪,每个小队
还装备歪把子轻机枪2挺左右。和基本上配备冲锋枪、重机枪和迫击炮的德国军队与美国军队不在同一个档次,只能说比当时的部分国民党军队相近,这还
不包括全美式装备的国民党嫡系正规军。
一个实例,一个国民党退伍老兵有这么一段回忆,当时一个连正规国军围歼两名与部队失散的日本军人,一名狙击手、一名机枪手,通过大概5~6次的交锋,
国军被打死几十人,不得不放弃对这两个日本人的追捕,当然这只是个例,并不能说整个日本军队都有以一敌百的作战能力,但可以从侧面反映出当时日本
军人良好的军事素质。
我在这不是鼓吹日本军队的强悍,而是希望国人能居安思危,正视日本,才不会在中日对抗中产生无谓的牺牲。
[[i] 本帖最后由 zzzhhh79 于 2013-1-31 23:16 编辑 [/i]]
zx0083 2013-1-31 23:00
回复 1楼 的帖子
小日本的战斗力当时在亚洲的部队确实是首屈一指的,得益于日本少壮派均的所谓武士道精神外加天皇效忠的狂热,小日本在侵略中国前准备好了一只训练得力的部队,在二战中和日军交手过的部队,都认为日本在战争前期的势如破竹得益于培养了一只庞大的、具有丰富经验和愿意牺牲的中低层军官,同时37年侵略中国的日本军队是小日本精心训练的部队,在战术、配合、等方面都大大的优于当时的中国军队,平型关大捷,几千人围着800多日本人打,战略上占尽优势,伤亡比例也基本和小日本是一比一。而据以前看过的纪录片,一个老八路也说过,最开始的日本军队,素养极高,三八大盖抗在身上,100米之内,发现目标直接举枪,不需瞄准,直接开枪命中。当时日军以精英化的底层士兵配合经验丰富的中低级军官,打得训练、武器装备、战争经验都较差的中国军队节节败退。当时的中国军队,唯一采取的方式就是“一寸山河一寸血、一亿人民一亿兵”用十比一甚至二十比一的战损和小日本耗。无他,没有武器、没有装备、只能靠自己的肉体和鲜血和敌人的钢铁对抗,幸运的是,中国成功了,小日本的进攻变成了相持,相持到了战争后期,小日本第一批训练出来的军队基本消耗完之后,日军的战斗力急剧下降,士兵培训由战争前的4年缩短至2年再到半年,日本投降前甚至在本土征召15~18的学生兵和40~50的老年人训练3个月直接送至东北进行维持战线。这个时候,日本的战败已经成为了定局。
我们应该庆幸,现在我们不需要考虑我们需要用鲜血和肉体对抗日本的飞机大炮,反而小日本在游行反对中帝国主义,话说风水轮流转,小日本再不清醒认识到自己的地位,会被中美联合剪羊毛的。(说得很乱,勿拍。怕疼)
qaz518518 2013-2-1 00:02
回复 2楼 的帖子
八年抗战为什么我们胜不了日本,不是小日本、武器装备、强我们多少.而是我们自几的问题.在当时我们的军阀太多了.国.共有在内战.:cry
llll0000 2013-2-1 09:34
在抗战爆发时,日军有十七个常设师团是日军的常备军,番号依次为近卫、一至二十(内欠十三、十五、十七、十八师团)。编制为四单位制,即师团下辖二个旅团,旅团下辖二个步兵联队,步兵联队辖有三个步兵大队,大队下辖四个步兵中队、一个机枪中队(八挺重机枪)、一个大队炮小队(二门70mm步兵炮),步兵中队辖三个步兵小队,小队辖一个机枪组(二挺轻机枪)、一个掷弹筒组(二个掷弹筒)和二个步枪组。师团还辖有一个炮兵联队、一个辎重联队、一个工兵联队、一个骑兵联队(四个骑兵中队与一个机枪中队)以及其他部队。此时的师团分为两种,一是驮马制,炮兵联队辖有四个大队(三十六门75mm山炮与十二门75mm野炮),步兵联队辖有一个联队炮中队(四门山炮)、一个步兵炮中队(四门步兵炮),总编制为28500人。
抗战爆发后,日军又重新组建了十三、十八两个新编常设师团,又组建了一批特设师团。所谓的特设师团是指由常设师团的预备役人员所组成的部队,其番号为常设师团、联队的番号前加一百。其编制大体与常设师团相同,只是骑兵联队变为骑兵大队(二个骑兵中队与一个机枪小队),挽马制师团的炮兵联队为三十六门野炮与十二门山炮。特设的驮马制师团人数为28200人、挽马制为24400人。同时在做战时日军给各师团配属特种兵及补充人员等,可使一个师团指挥的人马达四万人以上
在侵华战争中,由于作战消耗,同时日军感到四联队制师团行动不便,又搞出了三单位制师团与独立混成旅团两种编制。三单位制师团的编制为师下辖一个步兵团,步兵团下辖三个步兵联队,联队下辖三个步兵大队与一个步兵炮中队(四门步兵炮)。步兵大队无大队炮小队,炮兵联队为二十四门山炮或野炮,骑兵联队改为搜索联队,其他如辎重、工兵等后勤部队也大为减少,编制人数为12800人。独立混成旅团辖五个步兵大队与一个炮兵队、通讯队、工兵队、辎重队等,总人数约5000人。步兵大队辖三个步兵中队与一个机枪中队(四挺重机枪)、炮兵队辖一个山炮中队与二个野炮中队。这两种部队都是主要做为守备用途的,同时具有小规模的野战能力。
武汉战役结束之后、由于战场的扩大与战争消耗,日军越来越多将三单位制师团与独立混成旅团投入了第一线。因此、日军进行了编制上的调整,将三单位制师团的后勤部队予以补充,使总人数达到了1.5-1.7万人。独立混成旅团的步兵大队改为辖四个步兵中队与一个机枪中队,总人数达6000-7000人。该编制仅限于一线部队,守备部队仍为原编制。另外又开始将四单位制师团改为三单位制。
太平洋战争爆发之后、日军又编组了两旅团制师团。师团下辖两个步兵旅团,旅团辖四个步兵大队、步兵大队辖四个步兵中队与一个机枪中队(八挺重机枪)。师团无炮兵、仅直辖工兵队、辎重队与通讯队,总人数为11980人。
到了一九四四年、日军又将师团分为甲乙丙三种(此时己无四单位制师团了)。甲种师团有两类、一类为原有的常设师团、总人数为2.1万人,拥有三十六门75mm山炮或野炮。一类为原有的特设师团与三单位制师团,总人数为1.8万人。乙种师团也是三单位制师团、只是没有炮兵联队与骑兵(搜索)联队,总人数为1.4万人。丙种师团即两旅团制师团。同时、日军又出现了独立警备队与独立步兵旅团两种编制。独立步兵旅团的编制与两旅团制师团所辖的步兵旅团相同,人数为5100人。独立警备队下辖六个步兵大队、大队下辖三个步兵中队与一个机枪中队(四挺重机枪),无特种兵(在此处、特种兵指步兵以外的其他兵种),总人数为4900人。
一九四五年、日军对兵力编制做了最后一次调整、大致有以下几点、1、给丙种师团的步兵大队增编一个步兵炮中队。2、将独立混成旅团的步兵大队改为辖有四个步兵中队、一个机枪中队与一个步兵炮中队,人数达1500人的大编制。旅团炮兵则辖有六门野炮与十二门山炮,同时其工兵、辎重部队也予以扩编,使其总人数达8000人以上。3、编组了丁种师团,其编制大体与丙种师团同,但无特种兵。其步兵大队的机枪中队只有四挺重机枪,步兵小队仅有一挺轻机枪与一个掷弹筒。
tianlong20 2013-2-1 15:43
日本在战争初期的战斗力确实很惊人,想想打的国军和共军都胆战心惊的,这是需要多么强大的战斗力啊。我认为日本军队战斗力惊人的原因主要有2个,1、自一战开始日本军队就开始向外扩张,侵占东北那么多年,扩张国土跟保卫国土对军队的要求是有本质区别的,扩张国土需要军队随时都具备实战状态,所以军队的战斗力一直保持的很好;2、日本自明治维新以来对国民教育的重视,一个教育水平跟不上的国家战队力绝对是不行的,而日本军队一般都具备初中水平,那个时代已经是很了不起的教育水平了,所以士兵素质都比较高。所以一个整体素质都比较高而又一直处于实战状态的军队战斗力绝对是很吓人的!我也一直认为现在中国军队应该走出去,只有实行领土扩张才能锻炼军队的战斗力
alicefeng 2013-2-2 20:27
二战的时候,日本陆军是最弱的。也就是遇上了中国这种更加弱小的军事力量才得以一路扩张。
当时的中国有多弱?几倍于日军的中国军队包围伏击日军,打了半天还让日军突围成功跑掉,并且战损比远高对手。就连日本宣布投降的时候,大半个中国还在日本手里。就这个结果还需要做更多的对比吗?当时要不是盟军的援助,中国根本就扛不住。
zzip 2013-2-2 20:57
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
daviluis 2013-2-3 15:02
[font=微软雅黑][size=3][color=Indigo]别的不说
楼主的这个例子我觉得有些过了。
“一个实例,一个国民党退伍老兵有这么一段回忆,当时一个连正规国军围歼两名与部队失散的日本军人,一名狙击手、一名机枪手,通过大概5~6次的交锋,国军被打死几十人,不得不放弃对这两个日本人的追捕”
深究一下,几个问题:
1、国军确实被天朝一系列的电影和电视剧贬低的一文不值。但战斗力能如此弱吗?弱成这个样子?一个连的国军对付两个没有任何支援的日军居然能手足无措成这样?楼主是否是被电影电视剧祸害太深了?说句心里话,相信如此荒诞可笑例子的人,我觉得都是愚钝可怜的。
2、一个狙击手+一个机枪手?
日军二战时期采用的是11式俗称歪把子机枪,于1922年研制.采用独特的弹斗供弹设计,尽管理论上只要有副手不断向弹斗中装填38式65弹夹即可像重机枪一样持续射击,但是在实战中存在枪管过热等问题.而且机枪手要不时给子弹上油,极为麻烦.此枪唯一的优点就是可以直接使用38式步枪的5发弹夹,勘称二战中最差的轻机枪。如果按照楼主例子的说法,机枪手可以面对N倍于自己的敌人面前,轻松自如的自己装填弹实现无限发射的伟大壮举实乃战争史上的奇迹。且枪管不用冷却降温,一直如故的不停射击。难怪日军如此强悍,都是超人也。
3、根据二战后统计,二战中发射子弹的总数与被击杀人数的比例为:50000比1.也就是说平均5万发子弹击毙一个人。此例子中日军机枪手在没有任何副射手的状况下,可以扛着机枪到处跑,不停的变换自己的位置,且总是能找到无敌之对方射击死角。实在是牛掰到极点。且身上至少要背2000发甚至更多的子弹。(我们就不计算机枪射击毙伤人员比例了)。
4、狙击手如何寻找到那么牛掰的射击位置。(在2:很多人的情况下)。轻松实现闪转腾挪,寻找永远能射击到敌人和敌人射击自己死角的好位置。着实牛掰。
5、国军一个连,轻机枪也有几把了,步枪应该起码是人手一支。我猜想是不是可以实现很轻松的火力覆盖呢?或者再简单一些,弄几十个傻得出奇的国军一排一排的同时射击。也可以轻松实现火力压制吧!再愚钝一些也行,弄一群人丢手榴弹呢?就算命中率和成功率为100分之一,一百多人的一个连队,齐投一下,效果如何?
6、我自认为在学院期间,实例教研、战况实时分析、战例分析,这些课程都学得蛮深,钻的蛮尖了。但是面对这个例子中如此悬殊的比例和情况。真是一道闪光,闪瞎了我这个步兵分队专业毕业的落后生的眼了。哎....
总结一下:
此两名倭寇,绝对是SPUERMAN+蝙蝠侠(设置闪电侠)等多位大神之附体。
总后说几句,上面说了那么多,不是在故意找茬。只是想说一个道理。战争不是电视剧电影。个人英雄主义的事情极少。而且成功率也极低。更别说对付优势于自己那么多的对手。国军战斗力丝毫不会弱于共军,这点毋庸置疑。整个抗日战争期间,国军正面抗日已经是不争的事实,相信这一点没有几个军迷会反驳。国军在正面战场虽说胜多负少,但积极的抗敌还是值得承认的。虽说失利的次数很多很多,但战斗力也不至于到了一个连弄两个散兵都搞不定的地步。可能是收到天朝的影响,从小就受到各种影响,鄙视国军,小视日寇,电视剧上这些对手不是抢鸡就是花姑娘的。等自己逐渐了解的多了也就明白了很多东西都是误导了。这对牺牲于抗日战场的国军将士是一种极大的不尊重,更是一种对每一位为民族不受外来侵略而牺牲烈士的亵渎。
此文不针对任何人,只是有感而发。[/color][/size][/font]
[[i] 本帖最后由 daviluis 于 2013-2-3 15:13 编辑 [/i]]
zzzhhh79 2013-2-3 16:21
[quote]原帖由 [i]daviluis[/i] 于 2013-2-3 15:02 发表 [url=http://67.220.90.10/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=88899313&ptid=4773951][img]http://67.220.90.10/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
别的不说
楼主的这个例子我觉得有些过了。
“一个实例,一个国民党退伍老兵有这么一段回忆,当时一个连正规国军围歼两名与部队失散的日本军人,一名狙击手、一名机枪手,通过大概5~6次的交锋,国军被打死几十人,不 ... [/quote]
这不是我看电影看多了,这是一个国民党老兵在一期电视台节目当中回忆的一件真事。当时想表达的是中国军民对抗日本的侵略的艰巨性。如果是本人杜撰,本人愿意承担删号的后果。不是我过激,在没有调查的情况下狂扁他人帖子,兄弟未免太过了!兄弟不求红心、不求加分。但求心安!
[[i] 本帖最后由 zzzhhh79 于 2013-2-3 16:28 编辑 [/i]]
liudr520 2013-2-3 22:48
日军士兵级别的战术素养和勇敢坚毅确实是非常强的
缺陷大概在于受限于国力导致的火力和机械化程度上的不足 另外就是高层的指挥水平和思维相比美德苏还是差一些。。
liudr520 2013-2-4 09:03
回复 8楼 的帖子
说实话,这种回忆性质的东西可靠性未必很高 就算是回忆录这类书籍,如果没有佐证的话也不太有说服力。。
xbd 2013-2-4 11:18
军业国的军队在组织和训练上有很大优势。
楼主只写了几个字,就被加了几十金币。楼上几位大大回复的很认真,而且水平很高,结果版主只给几个金币。
fqybfqybfqyb2 2013-2-4 11:28
只能这么说,当时的中国确实是太弱了,军队也是弱的太厉害,日本的武器装备在当时的世界上只能属于二流,可我们还是在军事上失败惨烈,可以总结的东西实在太多了。
一剑难求 2013-2-4 14:45
从历史的资料上看,日军的单兵作战能力是相当的不错的,国军单兵素质差一点,八路军的更差。
zhaoweiguangzwg 2013-2-4 16:46
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
xiao-c 2013-2-4 17:12
回复 15楼 的帖子
日军的装备其实真不怎样,但是日本部队的单兵素质还是可以的,其实日本军队在战术上真的是一般,可是作风顽强,死不后退,遇到中国军队这种重型火力奇缺的部队真的是有绝对的优势,但是碰到有重型火力的部队就基本抓瞎了
而且日本打仗战术太单一,其实中国军队早就知道日本军队进攻的那些招数,但是自己论火力火力不够,论士兵士兵又太弱,实在是没啥好招,就算是优势极大的埋伏战,打着打着就变成攻坚战了
另外,我刚好前几天看过一组对比图片,日本普通士兵和中国普通士兵的对比,日本兵确实矮,但是个个都很敦实,反观中国士兵,虽然个头有高有低,但是能说得上是壮实的基本没有,这里说的是普通士兵,排除了一些比较精锐部队的对比
尤其是中国普通士兵光膀子的照片,一句不好听的形容:一群排骨。。。
看过之后再想想这样连饭都吃不饱的士兵和人拼战术素养,拼刺刀,确实是完全处于下风
ppddaa 2013-2-6 12:27
我只是一个伪军迷,就我了解的东西做点评论。
1,对LZ说的国军一个连对两个散兵,这个例子,怎么看都有点不太靠谱,如果是被击伤十几个,然后日军逃走了,这个很正常,毕竟战场上什么都有可能发生,但100多进攻2个,最后因为拿不下而撤退,这个贬斥国军的味道太重,不符合逻辑。
2,对日军的战斗力,应该说日军的常设师团+第一批动员的部队,战斗力是很强的,毕竟是经历过严格的训练,步枪蹲设的命中率大概在80%附近,技术兵种,包括炮兵、掷弹筒的命中率也很高,但后期,由于人力不足,大量补充兵加入后,战斗力是急剧下降,特别是地方守备兵团实力更弱。
3,要把日本陆军和海军分开,当年日军之所以能横扫东南亚,重点在于日海军的航母编队和它精锐的海军航空兵,主要是零式战斗机的出现,一度统治了太平洋的天空。也就是由于山本五十六首先大规模使用了海军航空兵,击败了英国、荷兰、法国在东南亚的海军,在太平洋上和美军纠缠了4年,如果不是中途岛失利,海军航空兵损失惨重,美军也不会那么快转入战略反攻。
4,有兴趣的朋友,可以去玩玩WITP(太平洋战争),里面,日军的数据相对还是比较精确的,选择日军的话,最后才会发现,战争打的就是国力,全面开战的结果就是,全面吃紧。
lavie 2013-2-6 13:09
[quote]原帖由 [i]ppddaa[/i] 于 2013-2-6 12:27 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88975016&ptid=4773951][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我只是一个伪军迷,就我了解的东西做点评论。
1,对LZ说的国军一个连对两个散兵,这个例子,怎么看都有点不太靠谱,如果是被击伤十几个,然后日军逃走了,这个很正常,毕竟战场上什么都有可能发生,但100多进攻2个, ... [/quote]
类似于昨天连续剧楚汉争霸里的项羽一人单挑整个刘邦大军千百人群殴而不败,全靠导演安排。
dc2534 2013-2-6 16:59
[quote]原帖由 [i]xiao-c[/i] 于 2013-2-4 17:12 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88930641&ptid=4773951][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
日军的装备其实真不怎样,但是日本部队的单兵素质还是可以的,其实日本军队在战术上真的是一般,可是作风顽强,死不后退,遇到中国军队这种重型火力奇缺的部队真的是有绝对的优势,但是碰到有重型火力的部队就基本抓 ... [/quote]
您谦虚了,您绝对是个行家,
日军的作战意志很强应该大家都不会有意见,但战术僵化,“炮兵轰,步兵冲,炮兵轰完步兵冲”千年不变的打法,可任是打下了大半个中国,如果不是贪心触怒美帝,中国现在的版图还未为可知,
front695 2013-2-6 18:20
纵观中华民族5000年历史,有辉煌的时刻、有暗淡的时刻。唐朝时期,日本向中国派出“遣唐使”,学习中国的优秀文化,这是落后对进步的学习。那时候的中国,无论社会科学还是自然科学,都是世界一流,日本的文字还是从中国的汉字发展出来的。近代以来,中国落后了,首先是政治思想的落后,由此禁锢了中国社会的活力,对人民群众实行愚民政策,对外闭关锁国。这直接导致中国社会科学、自然科学等方面的极端落后。这种落后直到现在也没有完全赶上去。
日本在二战时期是一个工业化国家,反映在军事上,则是军队的机械化,航母、飞机都造的出来,而中国则是半封建的农业社会,当时连汽车都造不出来,差距不是一般的大。中国拿什么跟日本拼命,整个国家的国力太弱了。科学技术是一个国家强大的战略支撑,这句话,放在任何时代都不过分。中国目前是世界第二经济大国,但大而不强,美国欧洲对中国实行武器禁运,敏感技术对中国封锁。真是有钱难买高科技啊!科技教育不行,中国就没有希望。这是历史给我们最大的结论。所以,中国才要大力推进科教兴国战略以及创新发展战略,在工业化、信息化、城镇化、农业现代化、科技体制创新等多方面齐头并进,奋力追赶。
[[i] 本帖最后由 front695 于 2013-2-6 18:32 编辑 [/i]]