查看完整版本: 国军最强战斗力的时期

[quote]原帖由 [i]888aa[/i] 于 2012-11-1 20:37 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86078824&ptid=4636663][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最强应该是孙立人入缅甸作战的远征军时期，装备好，素质高，军官要么知识分子要么留学归来的海归，士兵也是有文化的人，焉能不强！ [/quote]
事实上，当缺少美国顾问的监督，进驻广州不久，整支部队就堕落了。

国军的整体最强战斗力时期应该是抗日不久后的几次大的战役。那时候的国军和地方派系都经历了很长时间的内战。淞沪会战时期的国民党正统军队王牌军的战斗力超出各个地方的派系军队好几层。其次是冯玉祥的西北军。但是由于淞沪会战，国军的精锐几乎打光，打残。导致后期的南京保卫战兵败如山倒。之后的局面大家都熟悉，胜少败多。
至于后期的远征军，确实是个硬茬！当时远征军的大部分士兵都是高中文化，可以说是知识分子组成的军队，再加上美式装备和训练，战斗力很高。但由于远征军时期，美军对日宣战，日军的部分精锐都调去了太平洋战场，所有在后来反攻的时候，日军几乎连连败退。这也让很多人认为远征军时期的国军是战斗力最强的一个时期。
我个人的观点还是国军最强战斗力时期是抗战初期那段时间。其次是远征军时期。
高晓松的“晓说”里有句话说的很好，要提高军队的战斗力，窝里横不是个好办法，还是要出去跟其他国家的军队交交手，那样才能提高军队的战斗力。

北洋政府时代。北洋舰队那时候的舰船比日本要先进的多
都是英国的铁甲舰。而且每年北洋舰队的军费都是日本海军的数倍
最后还不是被干沉了？

二战时期日本的太平洋联合舰队几乎再海上是横行无阻，号称亚洲最强舰队
不是还是被美国人干翻了？

实力最强不代表真正打起来最强

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错，最强的时候并非抗战结束前夕，而是解放战争刚开始的时候。

以火炮为例，驻印军是装备最好的，也就每师3团，炮兵两营，其中105mm榴炮12门，75mm山炮12门，其中新38师多了一个炮营。

抗战胜利后，74师是3旅制，军编制105mm榴炮12门，旅编制75山炮18门。

北伐时期的国军战斗力应该是当时中国最强的一支军队，因为这支军队有信仰，有理想。楼主这个观点我是大大赞赏的，一只有信仰的军队是最可怕的，战斗力是最高的

回复 26楼 的帖子

知音难觅啊，可惜坛子里面几乎没有人支持我这个观点，略微伤心。

[quote]原帖由 [i]gouliu[/i] 于 2012-11-9 10:09 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86300574&ptid=4636663][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国军最强的是抗战结束前夕的五大主力，可惜后面因为裁军等等，很多老兵都退伍了。
战力减少不少。
同意抗战时期国军战力最强的说法。 [/quote]


抗战结束后国军有500万，裁军之裁掉了20万左右的素质较差的兵员，其中很多是抗战结束后收编的伪军。

因此抗战结束后的国军是战斗力最强的时候。国军之败，不是因为战斗力太弱，而是因为国军缺乏总体战概念，一味的希望速决，几个月内未消灭共军，而国军吧缺乏补给的机制，导致其迅速衰败。

[quote]原帖由 [i]大草原2000[/i] 于 2012-11-5 10:19 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86178902&ptid=4636663][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国军战斗力最强时期估计是抗战时期，全国人民万众一心，打击小日本。地方部队，据说战斗力最强的是桂系，以前有篇报导说过，我军强调，看见操广西口音的国民党军要注意。中央军最强的是五大王牌主力。1军，5军，6军。 ... [/quote]

需要指出的国军五大主力是新一军，第五军，新六军，18军，74军。74军整编为整编74师，18军整编为整编第十一师。而第一军番号在西北胡宗南部，不说清楚就南辕北辙了。五大主力是抗战后的说法。抗战期间并不如此，抗战期间，被视为国军主力的是：

1，陈诚第十一军，胡宗南第一军，汤恩伯第十三军。这三支部队的指挥官都是浙江人，得到蒋介石的亲信。

2，87,88,36师，这三个都是德械师，是蒋介石嫡系武装；

3，第五军第200师，该部也是根正苗红的国军嫡系部队，抗战前期是国军最强的战斗部队；

4,74军。需要说明的是74军在抗战期间名气并没有后来那么响亮。只是因为该部底子是警卫团，军长俞济时出任侍从长，因此该部以“天子门生”自我标榜。


抗战结束后，胡宗南第一军因为缺乏战斗经验而名声不显，汤恩伯的第十三军因为河南参拜而声望骤降。87,88,36三个德械师因为新一军和新六军的崛起而逐渐衰败，74军派系则因为俞济时出任军务局长而开始崛起。


桂军主力是第七军，抗战也罢，内战也罢并不是特别强悍。桂军真正风光是在北伐战争，1927年北伐战争后蒋介石下野，北洋军阀孙传芳从龙潭渡江反攻，被桂军击败。而当时桂军控制两广，两湖，其兵锋直达北京，那是桂军的巅峰，这个局面后来让蒋介石搞垮了。

呵呵楼主看来对历史很有研究啊，不过好多事情无从考证啦。。。

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[quote]原帖由 [i]gouliu[/i] 于 2012-11-17 15:52 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86565932&ptid=4636663][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


1：这三人都是光头嫡系，不过陈诚的土木系明显要比天下第一军和和蝗虫一样的汤恩伯要强些。
2：德械师在淞沪就残了。
3: 200师是前期国军唯一的装甲部队
4：74军之前好像不怎么出名。是到了王耀武，张灵普主管 ... [/quote]

1， 第一军，十三军，十八军当时是齐名的，其中第一军以“天下第一军”而闻名，胡宗南且是“天子门生”自居；陈诚的十八军次之，但是陈诚资格较老，是黄埔教官，而且陈诚的妻子是宋美龄的干女儿，因此和蒋介石走的很近；三人中最厉害的其实是汤恩伯，此人除了和蒋介石有大同乡关系，并无其他奥援。但是汤恩伯很喜欢上条陈，而在很长一个时期蒋介石对他非常倚重，汤恩伯的条陈几乎无有不准的。戴笠曾经吃醋的说汤恩伯：我们上条陈，还要毛笔工楷写就，就这么还经常被扔回来。而他（汤恩伯）的条陈用钢笔随便写在什么纸头上交上去，老头看了都立即点头称是。汤恩伯集团势力一直很大，直到其在河南惨败后才逐渐失宠。

2，德械师87-88-36师组成71军，虽然在淞沪战役被打残，但是此后经整补一直位列国军一线主力。直到内战期间87和88师依然很强悍，在东北表现杰出。国军在内战期间，被视为防御战楷模的“四平街保卫战”，就是71军的杰作。

3，200师属于第五军系统。

4，74军有俞济时组建，当俞济时成为军务局长时开始威风起来。但是之前74军就小有名气，当然主要体现在利用俞济时的身份帮助其他部队代办军饷上。早在张灵甫当军长前，74军已经非常出名，成为俞济时-王耀武的基本部队。因此王耀武任命越过李天霞而任命张灵甫为军长，会导致李天霞的极度不满。毕竟83军和74军，虽然同为一个军的编制，亲疏差距太大了。

5， 新一军和新六军在内战初，表现是非常惊人的，曾经把东北共军打的目瞪口呆。不过后来因为损失基干军士较多，而陈诚的馊主意让从伪满军（东北保安部队）中补充，造成素质极度的下降。加上陈诚策划利用伪满军的兵员从新一军和新六军基础上再各编出一个军。以此严重稀释了这两个王牌军的战斗力；

6，桂系在内战中和刘伯承打的其实不算很好，以桂系主力仅仅不过短暂挡住刘伯承的兵锋，这个战果只能算很勉强。不过和同时期国军嫡系的丢盔卸甲比起来强些罢了。小诸葛出名是在平定广西的陆荣廷期间，所谓“友军”沈鸿英心存观望，白崇禧就故意将双方电话线绞在一起，然后让对他“窃听”到桂军已然大捷，从而诱使沈军为争夺战果而投入战斗。此后桂系内部就称其为“小诸葛”。但是按照桂系真正的智囊黄绍竑看来，小诸葛行事未免鲁莽，看问题看的太肤浅。只是有些小机灵而已。

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战斗力这怎么说呢？我觉的楼主这样对比比不出什么的，虽然国军最后丢掉了大陆，那难道就一定证明共军比国军厉害吗？我看未必的，军事的胜利的多方面的，记的当初国军接收东北的时候，打的林彪都快没有地方跑了，都想跑到苏联哪里去了，要不是后来战略的调整，我 看历史一定要改写的，共军最大的胜利乃在于土地政策的胜利，这才是赢的这场战争的关键，得民心者得天下

[quote]原帖由 [i]阿星台州[/i] 于 2012-11-24 16:39 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86809165&ptid=4636663][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
战斗力这怎么说呢？我觉的楼主这样对比比不出什么的，虽然国军最后丢掉了大陆，那难道就一定证明共军比国军厉害吗？我看未必的，军事的胜利的多方面的，记的当初国军接收东北的时候，打的林彪都快没有地方跑了，都想 ... [/quote]
看了这么多，第一次看到TG的得意之作“土地政策”被提出来，个人认为没有土改，就没有天朝，因为土改，国军抗战后的战力很飘渺了。
抗战后，国共两军基层士兵的反战，和平回家情绪是相当的高涨，国军有老兵，甚至基层军官退伍；共军去东北抢地盘，一路上有不少逃兵。
国军入伍的，相当大一部分不是有理想，有文化，有政治，有思想的“四有青年”，目的嘛就是----当兵吃粮，这点粮，时不时还被上司扣一点。对国军士兵而言，与共军的战斗，胜了负了，还是那点粮，就胜了精神上多点荣誉感；而且，当兵吃粮不见得要为这点粮卖命。共军呢，士兵们都知道，打败对手了，分给你田，“老婆孩子热炕头”就有了。对那个时代的几亿农民来说，土地就是命根子，为了田拼命就很正常了。
双方为了胜利作出的激励机制，共军相当于给出了巨额获胜奖金，士气自然远胜对手。当兵吃粮的士兵缺乏政治归属感，“有奶就是娘”。国军士兵被俘才几天，就可以一改颓势，加入共军勇猛地向昔日战友开枪，分田地政策不是居功至伟吗？所以说，抗战后，在土改政策面前，国军无解。

我觉得若论士兵素质，北伐时最强，那是一支有信仰，有思想，能主动进攻的军队。
若论总体实力，抗战结束时最强，军队庞大（430万对北伐时的10万），装备先进。但那也是一支缺乏进攻精神，只能打呆战的军队。

太搞笑了。研究民国战争史的人都知道，国军战斗力最强的时候，就是在1945年至46年的时期，这个是公认的。
抗战末期至结束，为抗击日本，国军接收不少好装备，在末期的时候更组建了美械师，一水的美军装备，远比早前建立的德械师要强得多。而且那时候的国军全是经历过抗战的老兵，战斗力是绝对的强憾！尤其是远征印缅的部队，其战斗力在抗战末期对东亚方面战场方向上的日军那是有明显优势的。

我们来谈谈 钢7军

    第7军是李宗仁、白崇禧的看家部队，既是桂系部队中王牌中的王牌,也是国军中的精锐。擅长山地作战，以近战夜战出名,战斗力相当强，战术也很灵活。龙潭战役一站解决孙传芳。是北伐战争中战功最大的部队.跟华东粟军作战时就不是好对付，到大别山后更是赶的刘邓大军满地走。到解放战争后期，仍能把四野主力牙蹦了。
“广西战役胜利结束,..因为在我国大陆上,再也没有一支像桂系匪军这样骠悍的反动武装了”解放战争胜利后由解放军评定的国民党军的七大主力即五大主力和“杂牌军”中“桂系”军的第7军以及“青（海）马”军的第82军。
    抗战中第7军先后参加淞沪会战 徐州会战 武汉会战,后长期驻守大别山地区。
    淞沪会战中和大名鼎鼎的日军第6师团死磕了8、9天。掩护了国军主力部队的撤退。
    解放战争中与共军多次交手互有胜负,1946年7月泗县战役,华野山东部队将第7军的172师(1937年该部一个团参加桂林的出桂抗日阅兵仪式,号称“桂军之花”)包围在泗县城里，打了二天，华野损失惨重,第7军的171师也突破阻击逼近泗县,内外夹攻,华野不得不撤围.其中华野核心主力之一的鲁南第8师遭受重大损失，22团(原为鼎鼎大名的铁道游击队)伤亡过半。从此第7军中便流传着“钢军硬，共军不敢碰一碰”。

就个人而言，中国远征军在印度组建的军团应该是国军精锐中的精锐，当之无愧的国家第一，原因有三，一是中国远征军的主要组成部分都是当时中国仅存不多的精英分子，军官有文化有理想，士兵有实战经验有良好的身体素质，简而言之是一支从上到下，从灵魂到肉体都高度精锐的军队，二是有美国教官严格而系统的训练，从战斗技巧到武器操作知识都得到了充分的教育；三是精良的装备及充足的给养，最大程度地发挥了这支军队的战斗力，吃的好穿得好，无论训练还是作战都无需担心弹药问题，因而爆发出来的战斗力是十分惊人的。