irggl 2012-8-3 22:25
再论关于日本入常的问题
前段时间闲来无事,根据本人的所观所感,撰写了一篇小文。原意是想理清思路,摸索如今中国外交窘境的来龙去脉,没想到却引发了争论。不过争论是好的,最起码比大家看后没有想法好得多。我希望看到更多的朋友,能够平心静气地,对我的自主想法给予基本的认可,也能够在语言上尽量少出现一点不太雅观的词汇。
我不是一个亲日派,相反,我对日本充满了仇视。在我中学时曾经一度认为,中日友好的唯一方式,就是核弹轰平日本四岛,将这个禽兽民族推向太平洋底部。但我上了大学,参加了工作后,才发现这样的想法并不现实。
我们不妨设想一下,如果真如诸位所说,祖国强大之后,对日寻衅开战,我们会得到什么?
这样的历史在波拿巴的矮子和第三帝国的元首身上已经体现过两次了。况且我不认为我们现在的国际关系比他们更好,军队比他们更强大。
在我写那篇文章的时候,俄军炮轰渔船事件刚刚发生,而最近,普京为老喇嘛访俄“创造可能性”的事件也新鲜出炉。我不知道众多的俄粉们怎么看待这个事件。我曾经是苏联红军的忠实粉丝,但我们必须看到,一码归一码,俄罗斯是列强中侵占我国土地最多,而且至今未还的唯一国家。
若论凄惨,南京大屠杀已是国殇,但我们同样应该记住海兰泡和江东四十六屯,虽然它们是那样的不引人注目。还有,历史好的同学不妨想想当时斯大林梦寐以求的长波电台、联合舰队和旅顺不冻港,以及那曾经压在我们头上的百万大军。所以当我看到有人说“中俄紧密团结一起还有可能扳倒美国的国际秩序”这句话时,我感到浑身一阵无力。
还有,很多人可能搞错了外交利益交换和“对日友善”的区别,把我口中所说的“释放日本入常的政治测风气球”,直接理解成了“对日本入常投赞成票”。
我对众友的短视感到震惊。
联合国与国联的区别到底在什么地方?这个问题我思考了很久。后来我想到了答案。
它们的不同就在于名字的不同,成立时间的不同!
国联诞生之日,地球还处在炮舰外交和赤裸裸的丛林法则时期。而联合国挟二战胜利,美帝独霸之威,横空出世,借朝鲜战争之东风,一举成为众多弱小国家心中的神圣法庭。诸如南棒之类的国家,若无联合国,恐怕整个半岛早就进入第N个五年计划了。
国联常任理事国为英法意德日苏,联合国则为美俄英法中,有甚区别?
这样的一个裹着鼻涕的臭抹布,国人真把它看成了世界人民心中的金太阳?
原创区有一篇文章的回帖说的很好,中国与任何一个国家开战,都是麻杆打狼,渔翁得利。战,不能放弃,但一定要在合适的时间,用在合适的地方。我大胆放言,台湾、朝鲜、缅甸,皆可用兵。亮剑是不变的中国军魂,但“国虽大,好战必亡;天下虽平,忘战必危。”前一句也说明,战不可频繁,至少以目前的中国局势,不能让之成为常态。这一点,我非常推崇俾斯麦。普丹、普奥、普法,由易而难,平稳推进。纵横捭阖,八面玲珑。打垮奥地利,却大度缔结和平协议;俘获法国皇帝,却任由其回国。联英抗俄,以俄制英,手段何其精彩!
有一部大河剧,名为《坂上之云》,强烈建议论坛诸友观看。制作精良,场面宏大,更重要的那段对国人来说凄惨的历史,犹历历在目。
中国历史上从来不缺优秀的军人,可从来都缺少班超那样的外交家。希望中国外交猛醒!
gsf110 2012-8-3 23:46
不打架难道就任由日韩东南亚的小国欺负么?在某些问题上难道不能强硬一点么?难道俄国在北方四岛强硬的态度就是想打架吗?
我恨日本,因为日本 从来没把中国人当人看,我也恨俄国,因为俄国从来就是利用中国,而且中国还不得不接受。
我想只要中国还在联合国还是五常还有否决权就决不允许日本加入常任理事国。
tx123abc 2012-8-7 01:45
所谓利益交换,是建立在对双方都有利的基础上的。楼主原来所谓的以入常换取日本在对美立场上的转变是不可能的,相关理由我已经在原帖的回帖中说明,现在再重申一次,对于日本来说,只要不放弃称霸东亚的野心,就不可能与美国分割开来。就算退一步,只要求日本在欧盟军售问题上支持中国,这也是不现实的。日本不是傻子,军售开放以后,得益最多的自然是中国,中国一旦得到所需的技术,军事实力必然有所加强,这种情况下日本只有两个选择,第一,跟中国搞军备竞赛;第二,放弃跟中国争东亚。第一点就是自掘坟墓,日本没有这个能力跟中国比消耗,结果只能跟苏联一样崩溃。第二点来说,日本人绝对不会甘心放弃野心,从二战到现在,日本只承认战败是败给美国,所以他们认为只要美国不插手,日本在亚洲就是老大,所以现在一问日本的年轻人,都认为中国打不过日本。要想日本安心做个海岛国家属于不可能的事情。基于以上两点理由,以楼主提出的条件来看,日本与中国不可能就入常问题达成一致。
tangbohu314 2012-8-7 03:13
就日后中国可能的对外战争说几句吧。
首先,非常认同楼主对俄国的看法。一百多年前,有人在新疆转了一圈后断定,今后中国之大患为俄罗斯,这个人叫林则徐。时至今日,提到这位民族英雄国人只知其禁烟壮举,而不知其当年对俄罗斯的警惕之言。相比于日本,俄罗斯更有实力和野心亡我中华。从地缘上看,在丢失外蒙后,我对俄完全丧失了地缘优势,原先完整的北方防御圈被割裂,无法再直接威胁其远东大铁路,而且东北、西北在战时很容易被围歼。也许俄罗斯现在没有实力大举南下,但是一旦中国板荡,北极熊绝不会只是呆在边上看戏,绝对会浑水摸鱼,外蒙不就是这么丢的么?中亚的失地不也是新疆作乱时丢的么?相比小日本,北极熊更加凶恶可怕。
未来中国与日本必然会有一战,无非是争夺海上资源而已。什么钓鱼岛之类的只是一个由头罢了。开战时间中国说了算,因为日本和平宪法限制了其不能对外发动战争,只能自卫,所以第一枪肯定是中国开。具体时间大致在中国搞定国内稳定之后(攘外必先安内是也)。至于胜负,俺想起来李世民的一句话“以史为鉴,可以知兴替”……我先讲一个故事:150年前,大清开始了“师夷长技以制夷”的改革政策,坚定不移走大清特色的封建主义道路。此后三十多年间,国家经济、科技等方面得到大力发展,但是以慈禧太后为中心的大清统治集团,拒不施行与社会发展相适应的政治体制改革,依旧固执认为天下只是满清皇室一家之天下,愚弄百姓、打击异己、抵制进步,直到甲午之年,被日本彻底撕掉了所谓天朝上国的皮,之后苟延残喘十几年挂了。再之后列强在中国的代理人群雄纷争,北方日俄甚至直接赤膊上阵抢夺东北,失去的几十年。话说我朝施行改开也差不多三十余年了……之后怎么样,你懂的。
[[i] 本帖最后由 tangbohu314 于 2012-8-7 03:15 编辑 [/i]]
idnanqiao 2012-8-8 19:02
日本入常,将会把中俄2:法1:美英2格局改变为美英日法4:中俄2。法国在中俄对美英之中,经常处于摇摆之中。但是如果日本入常,美英日将绝对绑在一起对阵中俄,法国也将毫不犹豫在每次表决中站在多数一方,形成美英日法4:2中俄。
不可否认,如果日本入常,就开启了入常大门,对中国不利的诸多国家也会顺利入常,而对中国有利的国家将会被美英日法拒之门外,中俄势成孤掌,那时俄国叛变将成为大概率事件。中国的所有意愿将会变得无足轻重。那时的结局将是中国1:N。
反对日本入常!
cj6317 2012-8-9 12:49
还再论?这有什么好论的吗?一个战败国,一个拒不承认战争罪行的,亚洲其他国家都不认为是人的国家,他们入什么常?猪肠?
baobei521 2012-8-10 10:56
楼主所言不无道理,但仍未跳出民族主义的范畴,说到国际外交纵横碑克(不好意思,这个词我拼不出来)合纵连横才是正道,就现阶段中日关系来说,我们不能在舞台上再添个对头,像日本这等紧跟美国屁股的国家中国支持日本入常何益?能换来其对海上领土的放弃与同中国的睦邻友好?显然这无异于画饼充饥望梅止渴,一厢情愿的YY。相反日本会利用入常后带来的权利千方百计巩固自身所得之利益,同样的相对于中国来说,紧跟美国会带给日本更大的实惠,而倒向中国只能带来美国及其盟国的压制与更大力的制裁,所谓倒持干戈授人以柄,其事不成反受制于人,中国将会赔了夫人又折兵得不偿失。至于说中俄关系密切,那也是顺应国际形式得发展变化造就的,不得不为之。中俄对立果能中国得利乎?说中国遭受百年之国耻国殇,谁之过也?如尔所言是欲举中国之力与世界诸强为敌乎?此乃必亡之策,实不可取。
irggl 2012-8-10 22:46
回复 7楼 的帖子
你还是用白话文好一点。你这文言文实在看得人头昏脑胀。
戰神 2012-8-11 09:00
搜索了下国联看到这么一段文字!从1920年国联成立到1933年日本退出国联,日本曾担任了14年的“国联”常任理事国。也正是这14年,日本完成了侵略中国、征服亚洲的全面的政治、军事和经济准备。试问,这样一个劣迹斑斑、至今仍被联合国宪章定为“敌国”的前“国联”常任理事国,有什么资格和信誉再来新的联合国“争常”?人们完全有理由怀疑,日本现的“争常”,是不是又在为其侵略历史翻案和重新称霸世界做铺垫和准备?
我的看法是国人的儒家思想根本是仁 义 礼 智 信,说白了就是能忍。日本人的本性在那里摆着,你感觉拿什么样的利益跟小日本交换?
krenshin 2012-8-11 21:07
首先,中国最大的边患始终是俄罗斯,这是毋庸置疑的。毕竟海上入侵中国,还是面临运兵不顺鞭长莫及的困扰,很难对中国造成亡国之患;而俄罗斯地处中国北方,一旦出兵则可以直接从兰州切断中国对新疆等地的控制,同时远东军团则直逼北京。所以,中国这么多军队,至少有一半是用来防御北方这只北极熊的。
但,敌人的敌人未必就是我们的朋友。现在的局面是美国独大,俄罗斯和中国仍在复兴之路上。对俄罗斯来说,其争夺重点始终是在欧洲。西伯利亚虽然面积辽阔,但严酷的自然环境决定了俄罗斯在这里很难有大的发展。中国现在要做的,就是联合俄罗斯共同抵制美国的侵蚀,其中也包括抵抗美国走狗日本。所以,反对日本入常,就是在打压美国的势力。
当然,对日本,我们还是要分两面看。日本的政治体系与其说是多党派体系,还不如说是类似战国时期的各大名分立体系。中国要想抗衡日本,就必须加入到日本政治斗争中去,选择相应的世家进行支持,以保证自身在日本能有一定的话语权。
eeerr 2012-8-12 03:54
永远不支持日本人入常,一个罪犯国家,到现在还不承认自己的罪行,有什么资格入常
jingran 2013-7-8 03:20
看了回帖感到,幸好糊涂的人不多。奉劝楼主还是写点爽文,不要考虑这么深的问题。