天行有常9527 2012-2-3 11:56
三国最有可能第一个统一全国的人
看到这个标题,熟悉三国的朋友肯定知道是谁了,答案呼之欲出——董卓董仲颖
首先我们先看看董卓的人生简介:董卓(?-192),字仲颖,陇西临洮(今甘肃省岷县)人。东汉末年少帝、献帝时权臣,西凉军阀。官至太师、郿侯。原本屯兵凉州,于灵帝末年的十常侍之乱时受大将军何进之召率军进京,旋即掌控朝中大权。其为人残忍嗜杀,倒行逆施,招致群雄联合讨伐,但联合军在董卓迁都长安不久后瓦解。后被其亲信吕布所杀,余部由李傕等人率领————引用于百度百科
我们可以先摒除历史的固有观念,实际上董太师刚入洛阳的时候还是很有作为的,比如恢复党人名声,启用士族,虽说有笼络人心之嫌,却也是一番苦心,董太师出身西凉,生世不太好,难以和士族门阀打好关系,故企图和士族一起共掌国事,其实他也知道,西凉军官军事天才不乏其人,政治却一塌糊涂,所以,入朝了他让手下亲信把持军权,朝廷要员仍然是士族官僚,后来让自己的族人也入朝了,不过都是些草包,想必他也知道,不过军权在握,那些士族也翻不起什么浪来!
好了,首先,我们看看董太师刚进洛阳的时候面对的是什么样的情况吧:东汉帝国反复上演的宦官与大将军轮流把持朝政的两大势力——中官和大将军灰飞烟灭,皇帝年幼,太后惊恐难安,这样一个羸弱的朝政要把持起来非常容易,以太后垂帘听政,控制中央政权,完全没问题! 可惜,不知道是被人唆使还是为了立威,董卓走出第一步大错事——废君,之后弑君鸠杀太后!
我们再看看董卓手下有哪些人吧:首先是李儒,三国人物,正史中李儒原为汉少帝郎中令,董卓专政时,奉董卓之命,入宫毒死刘辩。董卓死后,李傕攻进长安,控制朝政,李傕推举博士李儒为侍中,但被汉献帝拒绝。198年李傕被曹操击败,李儒不知所踪。三国演义中他是董卓的女婿、首席谋士,为董卓所亲信,大小事宜均与之参谋,堪称智囊。——引自百度百科 不论是正史还是演义,李儒都是一个一流的谋士,且看看历史评价:“算无遗漏,如遇良主,大业必成”,可想,李儒绝对是个响当当的牛B人士
再就是贾诩:熟悉三国的朋友肯定知道贾诩这老狐狸的军政大才绝对超过诸葛,与鬼才郭嘉处于同一层次,就是为人善于自保,不肯进谏,所以,这样的人在有强大实力的情况下可以保证他的忠心,他要是开头了,你一定得认真听了
再看将才:五子良将中的张辽,徐晃当时都在董卓手下效力,虽说不是直接听命于董卓,可惜,在董卓手下被埋没了!北地神枪,传说中赵云的师兄,张绣,也在董卓手下
自古西凉征战连连,董卓手下的将领征战八方,即使资质再差,能在战争中存活下来的,指挥才能决定够那些没上过战场的士族子弟喝一壶了,李催,郭汜,张济,徐荣等等大将(单讨论军事才能),个个都是一流的将才!幽州战将吕布和他手下的八健将更不用说了
再看看兵员:董卓手下有当时最强的西凉铁骑,杀了丁原后有了并州狼骑,两只部队在当时只有幽州突骑能与之一战,何况西凉铁骑征战多年,是精锐中的精锐!而且幽州突骑的马普遍比西凉马矮小,不占优势,唯一就是机动性强,且董卓控制马源,中原诸侯想扩充骑兵也无济于事——且看看官渡时候曹老大手中的骑兵,少的可怜啊
再看看步兵,最牛B哄哄的陷阵营出场了:
陷阵营是东汉末期一支独特的部队,人数不多,但作战极为勇猛,它的指挥官是吕布手下的大将高顺。全军仅有七百余人,各各骁勇善战,装备配制精良。陷阵营曾经击败过拥有关张的刘备,凶猛可见一斑——引自百度百科
这样一支精锐部队,在高顺这样的练兵天才手中,要是高顺是步兵统领,哼哼,不说了,可惜了这个部队和高顺
再说内政,若是董卓不废帝,手中尚有荀攸这样的大才可用(如果可以收服,可惜,关键是董卓出身太差了,难难难啊)曹老大当时可也在洛阳啊,袁绍也在,这两巨头啊,要是没让他们跑掉的话……
军队士卒最牛B,军事天才贾诩,智将张辽徐晃,一流战将不可计数,内政李儒,政治优势,学术上还有蔡邕坐镇,坐拥关中天险和关中沃野,可惜可惜啊,多好的条件,徒唤:奈何奈何
失误啊,居然忘了写评论了
看了下后面的回复,董卓能依靠战功混到进洛阳之前的鳌乡侯,和他既依靠大将军以及和十常侍暧昧关系的手段分不开的,实际上能做到这个位置的人他已经对政局看得很清楚了,我们都是事后诸葛,肯定会比他更清楚了,但是作为当时的时政来说,仅仅靠军功坐到那个位置已经很不错了!至于是否和袁绍是同一人,我们应该看到,历史是胜利者书写的!若是庸才,怎么能坐拥庙堂虎视关东?当然了,个人性格的缺陷以至于错失良机,实际上他得机会是最大的,大将军何进在灵帝没死前是绝对不敢动的,灵帝肯定是和十常侍扳倒大将军以让小儿子上位,灵帝死后中官和大将军的矛盾异常尖锐了,当时已经成了大将军和太后的矛盾了,何况,东汉的大将军梁冀和大将军窦武太傅陈蕃都被中官杀了,可见何进在当时的情况下,虽有机会,但敌对势力也太强了,危险系数也大,自己的妹妹何太后又和自己对着干,走漏风声,和当年大将军窦武联合太傅陈蕃发动北宫事变一样,犹豫不决错失良机!事实上何进也正是被中官们灭掉的!何氏一族被灭族,成为北邙山乱葬岗中得枯骨!何进,在死之前都没机会把持朝政!
袁绍的确也有机会,但是,他得机会来的比董卓晚得多,暂不考虑
我们是从事后诸葛亮的角度看,实际上董卓确实是很有机会的,可惜,出身问题让他得不到氏族门阀的支持,起于西凉让他无法约束士兵(曹老大还屠城过呢,却把影响降到最低,因为有一部分门阀支持官宦出身的曹老大),有把持朝政笼络人心的机会却白白浪费还倒行逆施,刘备的老师卢植也是在董卓废帝后才弃官出走的,可想,在董卓恢复党人清誉的时候,有很多世家是在观望的,可惜,这张好牌董卓打得烂到出奇(也有可能是因为那些不甘大权旁落的门阀挑唆的)若是政治上站住脚了,获得一部分门阀的支持,完全可以有所作为,再把曹老大袁绍留在洛阳,就关东诸侯,也就刘备孙氏公孙有些看头!
总结一点,董卓的失败实际上就是寒门与门阀,武人与文人,雍凉文化与中原文化之争的失败,至此,雍凉再无踏入朝堂的机会
[[i] 本帖最后由 天行有常9527 于 2012-2-3 13:43 编辑 [/i]]
13970137565 2012-2-3 12:33
他不可能的 和袁绍一个道理刚愎自用又贪婪残暴淫乱后宫 没有曹操的城府和知人善用 又不得民心和汉朝那些大世家的支持 地力吧又不好 腹背受敌 正面有关东诸侯后院有马腾 内部也矛盾不断才被王允用美人计杀之,李儒不行 甲鱼还可以但人家早看清形势 知道他迟早要亡怎么会和他一起陪葬呢......
天行有常9527 2012-2-3 13:59
如果袁绍真的那么差劲的话,官渡大战的时候曹老大怎么可能写信问荀彧说“我退回许昌”这样的话呢?如果袁绍那么差劲,曹操为什么在官渡大胜利之后还用了4年才平定北方?袁绍那么差劲却有很多“忠臣”死结呢?如沮授,审配等名士,郭嘉的评价很高,但是郭嘉的主要战绩就是打赢官渡,若袁绍真那么无能,为什么后人对官渡和郭嘉那么推崇呢?官渡对于曹操来说绝对是险胜中的险胜,官渡一胜利,曹操马上向北推进,若是庸才,根本不用那么着急而是停下来休整,正是从小和袁绍玩到大的曹操知道袁绍是什么样的人,才会连追猛打,不给他喘息的机会————界桥大战,袁绍深陷死地,勇而奋起,说明,到了死地,袁绍的奋力一击可能“颠倒乾坤”反败为胜!
本文主要是说董卓有机会,只是,他得政治牌打烂了,一败涂地
依水shui蓝 2012-2-3 14:30
我觉得应该是蜀国,要不是刘备有时候抽风干了傻事,如果当初马谡没有丢掉街亭,三国的历史很可能会改写!,就凭他那文武手下,绝对能统一,比如说后期蜀国的将领 姜维 魏延 都是一等一的人才,
dotchen 2012-2-3 15:43
也不见得是政治牌打得烂吧, 既然占了首都,一定要大幅度削弱原有家族势力,在自己控制力很强的时候,这样做无可厚非. 关键问题是吕布的反水啊, 不知道是不是真的有貂蝉其人,但是吕布的反叛,直接导致董卓军事集团的瓦解.而这种一个人的死亡,很难说是军事上,还是政治上的失误,历史本来就是按照结果来写的,如果董没有身亡,那么他最终结束汉朝,成为开国民君同样是很有可能的.
blue00250 2012-2-3 16:05
董卓的出身不够显诸,当时的汉王朝还没有真正倒台,加上他手下第一大将吕布的反叛,倒台是难免的,到时当时的袁绍如果有曹操这般雄心壮志的话早就一统三国了,因为袁绍四世三公的地位,借18路联军勤王伐董的时候推他的总盟主,如果当时适时拉拢人心,稳固联盟,征董卓时再收拢下人心,推出个傀儡汉室皇帝协助一统天下可能还是非常大的
天行有常9527 2012-2-3 22:04
大家可以看清楚下,我说的是第一个(时间上的)有机会统一,实际上三国志里面的吕布没有演义里的牛B变态,个人的勇猛在大环境或者说大战役中完全是菜!
可参考三国志里面,阵前斩杀大将的事,只有关二的突袭颜良(且演义里说,颜良根本没想跟关二打,详见白马战役前刘备和颜良说的话已经后来关二死后显圣,那个和尚全关二的话),黄忠突袭夏侯渊,庞德突击郭援,且我们可以看到,庞德斩郭援这件事,三国志这书里面不遗余力地描写,在很多人的列传中都提到过,说明,阵前斩将是非常难得的
且,我评论的是刚进洛阳时候董卓所面对的环境,吕布也是一时豪杰,斩董卓(貂蝉是否真有其人难说,反正吕布是有和董卓的一个侍婢私通的事)我们可以猜猜吕布的想法,一是为老上司丁原报仇(这个微乎其微,甚至没有),二是忠君,这点比重很大,且后来吕布与王允的做法证明了这点,三是私怨,但为了一个侍婢而冒这么大的风险,作为一时之豪杰,在没有强大后援的情况下吕布敢这么做?这样的吕布就不可能有后来的成就,所以,吕布反水的一个大原因还是忠君忠汉的思想,在侍婢事件中被王允激化,加上并州军阀和董卓的西凉军阀之间的矛盾,促使吕布的反水决定!
所以说,政治牌打烂了,多少忠于汉朝忠于帝王的人彻底把董卓抛弃了,灭亡是不可避免的大势所趋(废帝之后贾诩都没怎么出场了,这老狐狸)