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bluesky71 2011-9-11 16:49

中国发动机潜力惊人

近期,围绕中国航空发动机的问题在中国国内外议论纷纷,对中国航空发动机的优劣都褒贬不一。诸如中国发动机由于工艺和材料等问题导致发动机稳定性差、可靠性低以及寿命不长。

但尽管如此,中国的发动机发展依旧是蓄势待发。如今各种型号的发动机已经在研、试用和服役,但更新的发动机依旧让中国航空发动机工业蓬勃发展。先进隐身战机的矢量发动机也是其中之一,这种发动机推重比大,可控性强,技术含量高,并随着中国材料科学的巨大进步,之前存在的诸多技术难点都已经在攻克之中。

此外,与俄罗斯相比,中国政治优先的原则让发动机成为了“争气机”的国家需求,这就为其发展注入了强大的源泉,一是人才,二是资金,三是管理,这三位一体的发展理念让中国这个发展中国家后劲无穷,尤其是不差钱和不差人,都是中国的优势,这也是俄罗斯的劣势,当然相信用不了10年,中国或许就会从航空发动机纯进口国变身为出口国,这将是中国技术进步的重大体现之一,而超越俄罗斯仅仅是时间问题而非技术问题。

1:对中国军工自信点 J20这么快出来大家不敢想 设计如此科幻大家不敢想弹仓如此给力大家不敢想工艺如此变态大家也不敢想。。。但这是事实

2:中国军工现在的魄力和眼光比大家想的 还要远大的多

3:中国军工是要面子的 而且中国基础实力和技术水平这5年正好是量变到质变的凤凰涅槃过程 现在涅槃的差不多了 褪最后一点毛

4:还有在咱这样的国家虽然CCAV是垃圾但要做一个真正内行的军迷CCAV这样的八股是必看的中国军工干事都有自己的套路内行的军迷要具备最基本的政治敏锐性和解读能力最近师老一次次曝光是白爆的??最近天天说航发5年要跨越是白说的??


发动机的现状长期以来远比整机不乐观,但是相信相关人员在努力、投资在增加、研制环境在改善,WS-15进展顺利;


私下以为,既有黑菊四代又有白菊四代的现象说明四代用了两种不同的发动机。黑菊几乎可以肯定是31,白菊还有待观察。玛雅老大的分析说明这个白菊的加力段与31系列很像。本菜瞎猜白菊的几种可能,1是毛子的99M系列,2是太行+31的杂交产物,3是WS15的核心机与31的杂交产物。。。。。。


喷口不是毛子的!~~~毛子的鱼鳞片扩张状态下,是梯形叠加~而歼20的喷口是和太行一样的~~~就尾喷口来看是涡扇10系列!!!但是不是把毛子的发动机整了个我们的喷口,来个专门为歼20特制个适应性喷口?有木有可能??我觉得没有必要!应该是太行系列!!!!!~~~~~

wzq2005 2011-9-11 17:13

国内航空发动机的研究水平和国外相差约20年,但是其中有一些技术是和国外相当的,只是受到材料制造工艺水平以及理论基础等的限制,在某些关键问题上与国外有一定程度的差距。但是这样的差距,通过较大的人力物力和财力的投入,是可以在较短的时间赶上的。
其实,所谓的20多年的差距,主要是说型号上的,因为国外现在最现金的F119和F120涡扇机已采用了变循环、矢量喷管等技术,而国外的涡扇发动机是上世纪80年代前后列装的,我国的WS9于90年代末研制生产成功,WS10于21世纪初定型,整体和国外这些涡扇机的定型时间相差约20年。但是,在我们的WS10上,也有许多地方采用了F119等发动机的设计理念,甚至有比他们更先进的概念,所以,不能仅仅通过定型时间来简单的说明我国发动机的现状。
总之,我们的发动机正向着国际先进水平进发,同时,也有一些更加先进,国外还没有的航空推进理论正在研究,预计在2020年-2030年,我国就能扬眉吐气了。
希望大家能多理解、支持国家的航空事业,毕竟我国现在是孤军奋战,闭门造车,研发难度和成本是非常高的,再加上国家这方面资源有限,尤其是高精尖的工业基础很薄弱,所以只有各行各业的人都做好了,我们的发动机才能真正做好,为中国人争气。

rinimami 2011-9-11 19:50

发动机这一块其实是一个高地,不是说多花点钱就可以搞出来的,而且以前我们在做发动机的时候都是像仿制苏联的飞机一样走仿制的道路,后来实践证明我们仿制的发动机根本比不上原装的。说白了,我们的制造技术不过关,材料部过关,还有一点最根本的是我们的基础理论不过关,这是很致命的一点。
所以在太行发动机上,我们通过对太行发动机的仿制,已经在基础理论上得到了一个全面的了解和巩固,虽然花了有近二十年的时间,但是为今后的发动机的研制打好了基础,国外现在设计定型一款发动机的周期大概是三年,相信我们今后也不要太长时间就能不断缩小和国外的差距,至少不用像太行那样花那么长的时间了。

如月之恒 2011-9-11 20:29

加油,中国的军工,加强基础的研究,绝对是一本万利的投资。

bingoren 2011-9-11 20:35

中国的兄弟加油啊,攻下了这个高地,我们中国人的腰板更硬了。

fu200671 2011-9-12 00:33

发动机的技术一向是中国的软肋啊。没有几年的投入,绝对不可能有收获的。

bsgxgu 2011-9-12 01:23

研制高性能的航空发动机本身就是一项难度极大的系统工程。其次,研制航空发动机难在,超过极限的参数要求最终都要落实到发展尖端的材料、制造工艺上。

jx4177 2011-9-12 06:44

真要是“不差钱”就能搞出发动机,这个世界发动机水平最高的就不该是美国、不是G8,而是什么“金砖四国”。

发动机是一个国家工业和科技水平的最高体现,就好像王冠上的那颗最大的珍珠。任何一块短板都会极大制约发动机水平的发展。当年苏联比我们更不缺钱更不缺人,看看他们弄出来的发动机都是啥样子……要比钱比人,英国比苏联没任何优势,但它在发动机和电子技术方面偏偏就甩开苏联老大一截。

这就是底蕴。

nic660623 2011-9-12 09:40

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lcx8888 2011-9-12 10:50

机械的东西就是砸钱,无论是普通的工业产品还是高精密的产品,没有大的持续的投入靠运动式的蒸汽机没用。

LeiNuo 2011-9-12 11:15

其实那个黑死菊花戴套的解释也并不无道理,主要是那会那么短的时间内就换装发动机好像时间有点紧迫(如果是换发了除非是那种夸张的想法-有两架2001:lol: ),至于是真相是什么也只能等以后的解密了。

zhangfei_nb 2011-9-12 11:32

我国的发动机事业确实是有大发展的空间,因为实在是太落后!中国在70年代引进英国的发动机,也就是"秦岭"的原型,花了30年才模仿出一个不稳定的过产发动机,按在J10上还得和俄罗斯的发动机并用,不然就会有在空中熄火的可能!中国人呐!

wangyuzzl 2011-9-12 11:48

先把汽车发动机弄明白再说吧,汽车发动机在自由竞争外加相对公开下都弄不好,就不用说在缺乏竞争外加绝对封闭且比汽车发动机复杂数倍的飞机发动机了,有人说飞机发动机设计不行,有人说工艺不行,还有人说材料不行,其实归根结底是问题出在人身上,就好比给我们的导演100亿美元就能拍出阿凡达?其实与其说飞机发动机是工业产品不如说是艺术品,不是你研究研究空气动力学,看看发动机结构就能弄明白的,在中国由于教育的问题能够弄明白飞机发动机的资质的可以说寥寥无几,而在这些人中,能够受到重用的概率几乎为0。这就是为什么我们有了苏27的发动机依然无法仿制的原因。说实话,我们曾经的老一辈科学家确实离世界先进水平很近很近了,可惜由于总总原因使之离成功只有一步之遥,而随着这批老头子老太太们的离去,今天的工程师们根本没有他们前辈们的水准,“成为世界领先水平”,基本和“让广大人民都能享受到经济增长带来的实惠”一样成为一句口号了

huiy001 2011-9-12 11:57

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杨巅峰 2011-9-12 13:59

很赞同楼主关于“中国发动机潜力惊人”的看法,因为很多次考了零分,老师都说我有很大的进步空间。虽然不忍打击大家的热情,大厦那是希望大家都能够认清我们自己的实力再说话。

对于自家的东西,我想从以下几个方面来说一下我的看法(对于一个成熟的社会而言,就航空发动机问题的讨论只涉及发动机领域是不够完善和客观的):

事实上中国目前发动机的各项指标仅限于某些部门公布的数据,对于目前国内所谓的科研领域状况,大家都心知肚明,加上个统计数字就能说明问题的话,那我们早就上火星了。(实践是检验真理的唯一标准)没有正式的作战数据和战斗过程,这些数据就是假的,没有任何意义。老美的军事装备一直处于不断地战斗更换状态,在实战中不断地进行新需求新概念的改进,事实上,各种算得上是高科技设备的军工级装备都是在使用过程中不断更新反馈调试的。在没有相当实战的考验的情况下,哪怕你的理论基石铺垫的再好,真到了较量的时候也会吃瘪。技术,永远是在和实践的磨练中成长着的。

上面有位朋友说的实在,国内连大型民营用工程车的发动机技术都能不出来,难道就能弄出那些更尖端的东西。在基本的民用级技术理论都不完备的情况下,能够做出质量和性能令人满意的军工级航空发动机么?真心的求个解释。2楼的朋友的话我看不明白,前面说了一些貌似很激情的话,但是后面列举的都是劣势,而且都是致命的劣势,究竟中间那个2020—2030年就能扬眉吐气的推论是从哪里出来的?也是真心的求个解释。也许我们确实隐藏了实力,但是,老外就真的暴露了么?在这里,我们自己要好好地打上个问号!

我们都知道,一项军事级装备从研发到投产到正式装备需要的步骤是相当严苛,非常复杂的。国外采用的竞争体制,能够很好的促进军工企业的研发积极性,不好,我就不要,就这么简单。兲朝的军工企业都是国企,好不好你都得要,怎么弄都是花钱拿钱挣钱,没有良好的促进性机制在里面,典型的自我垄断。这些年关于中石油中石化的情况其实能从一个很好的侧面说明这些问题。垄断,造就不出真正的好东西,带来的只能是同时代相应的倒退。

另外,不具备相当的高水准工业基础,再先进的东西也要相当高的成本才能制造出来,别人花10块钱,买个比我差一点点儿的玩具,和我花1000块钱买一个比他强一点点儿的玩具,在军事级的差距中,就算单纯玩数量也能拍死我了。更何况,在现有世界物理研究水平和大气内环境条件的限制下,通过改进发动机水平来提高机械的性能参数是一件非常不合算的事情,处于顶尖优势的老美放缓发动机方面的研究是正常的,通过将过大的支出转向更具有价值的只能AI和无人机研发领域,能获得更高的产出,有些时候,我们眼中的所谓赶上,并不见得是我们自身的发展速度快造成的。这就跟马拉松长跑中的体能战术一样。其原因有可能是多方面的。别人的优势依然在,并且能控制更多的资源发展更多的优势,这就还是处于被动局面下嘛。

好久没码字了,先写到这里,有空再来说说。欢迎拍砖,我也非常希望能看到祖国强大的真相!

simcity 2011-9-12 14:03

潜力不发挥出来永远是潜力 有等于没有 除非哪一天潜力变成了能力就可以咸鱼翻身了

LeiNuo 2011-9-12 14:20

回复 17楼 的帖子

谁和你说的军版又不是没有朋友写过军方采购流程的。军方定指标如果主机厂不能达标就直接不能通过,看看黑丝就是这么个产物你以为当时只有成飞出了方案沈飞没动静是么?只不过这个标没被sf拿到而已,你这话要说以前中航一家独大还有点道理现在这几年已经有明显改观了。至于说什么中国工程车辆发动机的事就别说了,自己从网上看看中国工程车辆的水平。原苏联的轻工还一塌胡涂呢你能说他的重化工业就特别不堪?出现一个那样的回复就算了没想到还有跟风的。

bass123 2011-9-12 16:23

潜力惊人的另一个说法就是现在的还不行啊,这个就是事实了。

newsmthtianya 2011-9-12 16:47

先在 中国的发动机恐怕还很难和国外的竞争,要不歼10 为什么还要用俄罗斯的发动机,出口飞机的销量上不去。
都是受制于国外。

sptj 2011-9-12 18:57

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