jx4177 2011-8-7 17:48
[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2011-8-7 17:35 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74578407&ptid=3965126][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是从未被击落，但是坠毁就不算损失了？米格25据解密资料干掉过F15，是海湾战争后伊拉克唯一能在禁飞区附近应对美军的飞机。另外，我发现你有时候喜欢玩文字游戏，可惜技术拙劣。当靶子打和被打下来完全是两回事。米格25侦查以色列可是三天两头的事情，被打下来几架？ [/quote]
你先去找这个世界上服役期间从未坠毁的飞机出来。不是我在玩文字游戏，而是你在玩文字游戏。假如你认为被击落与坠毁是一回事的话，那毛子机就不是普通的杯具，而是餐具了。
解密资料，这四个字难道不是YY的同义词么？
谁解的密，为什么要保密，真是奇哉怪也。F-15在空战中被击落的架数为0，这是全世界都知道的常识。
海湾战争中哪来的MIG-25应对，当年F-15用麻雀就将MIG-25当靶子打……
水网 2011-8-7 17:52
中国当时的飞机是学苏联的，自己的飞机基础等于是零。
zodmaxtear 2011-8-7 19:59
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-8-7 17:48 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74578814&ptid=3965126][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你先去找这个世界上服役期间从未坠毁的飞机出来。不是我在玩文字游戏，而是你在玩文字游戏。假如你认为被击落与坠毁是一回事的话，那毛子机就不是普通的杯具，而是餐具了。
解密资料，这四个字难道不是YY的同义 ... [/quote]
被干掉的是海军的虫子，残骸和飞行员遗体09年才找到
[color=Blue]美国国防部2009年8月2日宣布，18年前在海湾战争中失踪的美国海军飞行员迈克尔·斯科特·斯派克（Michael Scott Speicher）的遗骸已经被找到。斯派克由此也被证实为第一次海湾战争中首个阵亡的美国军人。
在CIA 2001的一份解密文件中记载了在海湾战争空中战斗开始的第一天夜间（1991年1月16日夜间至17日清晨），一架海军F-18战斗机在伊拉克西部的空战中被伊拉克空军的战斗机用空空导弹击落，飞行员迈克尔·斯科特·斯派克（Michael Scott Speicher）少校阵亡，这是战争开始的空袭阶段联军唯一一架损失的飞机。在第一天的空袭结束后，伊拉克的防空力量和大部分空军力量就被摧毁，所以随后联军的空袭行动就顺利的多。事后调查发射导弹的载机“可能是”伊拉克空军的Mig-25PDS，导弹是R-40DT，飞行员是Zuhair Dawood。
8月2日，在伊拉克的海军陆战队宪兵部队发现了Speicher上校的遗骸，并经军方法医鉴定确认。在此之前他被军方宣布为阵亡但未发现尸体（KIA/BNR），后改为失踪（MIA），并在2002年被授予上校军衔。
联军部队在沙漠风暴行动中共损失52架固定翼飞机和23架直升机，其中39架固定翼飞机和5架直升机是在战斗中损失的，但只有这一架F-18是在空战中被击落，其他都是被地面防空火力击落。[/color]
[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2011-8-7 20:03 编辑 [/i]]
疏楼龙宿 2011-8-8 12:09
不是的，是以色列的F15.在兵器杂志的能量激动传奇连载系列里提到过。
1983年10月4日 叙利亚空军米格-23ML 使用空对空导弹R-24 击落以色列F-15A
另一战例：
1981年7月29日，以色列空军精心地设计了一次伏击，单独一架F-15作为诱饵，另外两架F-15则埋伏在山后，等待叙利亚战斗机的出现。不久，两架米格-21出现在预定的战场，但是尽管叙利亚地面控制中心命令他们拦截敌机，这两架米格-21却没有上前挑战那架孤零零的F-15。而实际上，这架F-15已经落入了叙利亚人的圈套，因为以色列基地的地面管制信号已经被叙利亚人成功地干扰了，这架F-15只能孤军作战。突然间，叙利亚空军第一中队的两架米格-25出现，尽管F-15A的飞行员用一枚麻雀导弹击落了其中一架，但是第二架米格-25PD狐蝠在距离以色列战斗机1 8公里处发射了一枚R-40R(北约编号AA-6辛辣)导弹，在距离故机11公里处又发射了一枚R-40M，两枚导弹都击中了鹰，使它坠入了地中海，据叙利亚飞行员说，以色列飞行员跳伞。而以色列方面也承认了当天的战斗以及击落敌机的战果，但是拒绝承认有任何损失。
疏楼龙宿 2011-8-8 12:32
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-8-7 17:43 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74578653&ptid=3965126][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这里面的区别就是———欧洲是有着高射速保障格斗战的效率跟着才考虑大威力，而毛子那群可怜虫无论有没有高射速都要考虑大威力，因为毛子必须考虑拦截轰炸机。
欧洲的大口径航炮是转膛炮，一个炮膛击发的时候其他 ... [/quote]
又开始乱说了。苏27系列的Gsh301也是1500到1600发每分。一样是单管转膛结构。
wahaha2000a 2011-8-8 14:03
在2战以后，美国几乎没有闲着的时候，东征西讨，战争经验使其对战争的需求有更深入的了解，所以他的武器也就要适应其战争的需要，再看苏联的战争可就比美国的少多了，自然可以借鉴的战争经验就是2战，和别人的牙慧，自然会比较的脱节。
还有战争理论的不同造成武器的不同，现在看来美国的战争理论还是很先进的，很适合这个时代的，真个理论的精髓是与时俱进。
再看天朝战争理论还是毛爷爷那些，那些理论是在那个特殊时期特殊的理论，不是放之四海的真理，我看就不太适合现在的世界。这些理论需要与时俱进。
疏楼龙宿 2011-8-8 14:09
[quote]原帖由 [i]wahaha2000a[/i] 于 2011-8-8 14:03 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74606494&ptid=3965126][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
在2战以后，美国几乎没有闲着的时候，东征西讨，战争经验使其对战争的需求有更深入的了解，所以他的武器也就要适应其战争的需要，再看苏联的战争可就比美国的少多了，自然可以借鉴的战争经验就是2战，和别人的牙慧， ... [/quote]
别的不说，美国装备的不适应需求的飞机有一大堆。A5、F101就不说了。F111就是个极好的例子
疏楼龙宿 2011-8-8 14:12
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-8-7 17:48 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74578814&ptid=3965126][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你先去找这个世界上服役期间从未坠毁的飞机出来。不是我在玩文字游戏，而是你在玩文字游戏。假如你认为被击落与坠毁是一回事的话，那毛子机就不是普通的杯具，而是餐具了。
解密资料，这四个字难道不是YY的同义 ... [/quote]
你就直接回答坠毁需要不需要计算进使用成本就行了。你倒也举几个米格25坠毁的例子啊（是苏联本国）
ep5902 2011-8-8 14:41
[quote]原帖由 [i]hata895[/i] 于 2011-7-18 21:53 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73838127&ptid=3965126][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实冷战时期，美国战斗机其实一直领先苏联10年左右，苏联基本上都是跟在美国后面，简单来说像美国人之前觉得很可怕的米格25，其实按照美国60年代的技术搞出来完全不是问题，只是需不需要的而已，就像F-15是70年代初服役，相对的SU-27就要晚10年，而且雷达还比不上APG-63[/quote]
没错，27问世牛逼震撼了一把，但那时的15早已不是10年前的15了。不知改进了多少代了。
毛子的30、33什么的，其实还是27的升级版。搞这一套花样无非是忽悠中印这样的傻瓜。
[[i] 本帖最后由 ep5902 于 2011-8-8 14:55 编辑 [/i]]
zz1yhm2 2011-8-8 14:44
说实在的世界军机的研制也就得是美俄或法国，加上近年来的我国。别的国家都是白给呀。英国这么多年也没研制出什么像样的东西，只有买盟国美国的，当年弄出个鹞式，到是有些独出新裁，可是战力是真的不行。法国研制出了幻影和阵风而且性能都还算不错，只是法国的东西多以轻巧为主要想空优的重型的也不行。美俄的战机都是讲究轻重，高低搭配。而且也都有自己的战略轰炸机群。这是别的国家无论是在财力上，还是在科研能力都无法比拟的。俄机在机动性上是强于美机的，而美机是在电子和超音速上是领先的。在这种劣势下俄机主要是拿各种导弹来弥补。
jiefang110 2011-8-8 23:35
说到底是战略指导思想的问题，一个是立足配合于大规模装甲机械化部队进攻或者防御，一个是立足于配合核武器和精密武器据守以获得时间反击的战略指导思想，这是完全不同的发展模式，苏联人在2战中计算出了一架飞机在空战中幸存的最大时间——200小时。所以立足于大规模进攻或防御消耗作战的苏联不会按照小时去计算飞机的寿命，而是追求简单，可靠，在最短的时间内生产出最多的武器，可以有更多的人来操控这样的思想进行设计、定型和生产的。而欧美则是防守为主，在他们的军演中，苏军滚滚装甲铁流和如蝗的前线战斗机铺天盖地而来，前线部队他们所能做的就是拖住苏军，为政府的撤退，部队集结抵抗争取最多时间，所以，欧美的装备更趋向于当年的德国，一辆坦克换你2、3辆，一架飞机换你2、3架，这样的防御为核反击或者部队集结提供足够的时间，因为北约的军演表明，欧洲军队在常规战争以及小规模核战争条件下无法抵御苏联的进攻，最慢会在3周时间被苏军推进至英吉利海峡以及直布罗陀，有兴趣的可以收罗一下当年北约的演习腹稿，会很有意思。
jx4177 2011-8-9 06:37
[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2011-8-8 12:32 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74603515&ptid=3965126][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
又开始乱说了。苏27系列的也是1500到1600发每分。一样是单管转膛结构。 [/quote]
谁在乱说
你找一下之Gsh301之前的什么NA-30,30-1之类的垃圾。
人家欧洲的德发炮从50年代初开始就是转膛炮，一直保持高射速，你看看同期的毛子是不是单管后座炮，是不是射速只有德发的一半……
我还是那句……无论射速高不高，毛子都必须选大口径炮，这和欧洲在高射速下的大口径根本不一样。你拿80年代的SU-27出来否认不了任何东西。
jx4177 2011-8-9 06:40
[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2011-8-8 12:09 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74602849&ptid=3965126][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不是的，是以色列的F15.在兵器杂志的能量激动传奇连载系列里提到过。
1983年10月4日 叙利亚空军米格-23ML 使用空对空导弹R-24 击落以色列F-15A
另一战例：
1981年7月29日，以色列空军精心地设计了一次伏击，单独一架F-15作为诱饵，另外两架F-15则埋伏在山后，等待叙利亚战斗机的出现。不久，两架米格-21出现在预定的战场，但是尽管叙利亚地面控制中心命令他们拦截敌机，这两架米格-21却没有上前挑战那架孤零零的F-15。而实际上，这架F-15已经落入了叙利亚人的圈套，因为以色列基地的地面管制信号已经被叙利亚人成功地干扰了，这架F-15只能孤军作战。突然间，叙利亚空军第一中队的两架米格-25出现，尽管F-15A的飞行员用一枚麻雀导弹击落了其中一架，但是第二架米格-25PD狐蝠在距离以色列战斗机1 8公里处发射了一枚R-40R(北约编号AA-6辛辣)导弹，在距离故机11公里处又发射了一枚R-40M，两枚导弹都击中了鹰，使它坠入了地中海，据叙利亚飞行员说，以色列飞行员跳伞。而以色列方面也承认了当天的战斗以及击落敌机的战果，但是拒绝承认有任何损失。[/quote]
那不就得了……以色列根本不承认。
你假如想否认以色列的否认，拿东西出来证明。
譬如当年叙利亚在公园展出U2和F-4的残骸那样。
以色列的F-15还有过被轰掉（还是撞掉）一边机翼依然能飞回基地的，毛子那些破烂想击落F-15根本就不可能。
jx4177 2011-8-9 06:44
[quote]原帖由 [i]jiefang110[/i] 于 2011-8-8 23:35 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74626098&ptid=3965126][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说到底是战略指导思想的问题，一个是立足配合于大规模装甲机械化部队进攻或者防御，一个是立足于配合核武器和精密武器据守以获得时间反击的战略指导思想，这是完全不同的发展模式，苏联人在2战中计算出了一架飞机在空 ... [/quote]
苏联空军在二战中生存寿命不会超过200小时，不代表英美的飞机生存寿命不会超过200小时。
苏联空军在二战中成为全球最有效率的战绩制造器————专门为对手制造王牌。
看看德国空军那群击坠200 300的变态，几乎全是在苏联空军身上找战绩，就好像老鹰抓小鸡一样。
马尔塞尤我记得最终击坠只有158架，但一般来说全世界都认为他才是德国最好的战斗机飞行员。
为什么，因为他的战绩是从皇家空军手里取得的，而不是苏联空军那群废柴。
jx4177 2011-8-9 17:39
[quote]原帖由 [i]lldess[/i] 于 2011-8-9 15:35 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74646254&ptid=3965126][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
F-15倒真是牛，很久以前就看见过报道，断翼F-15仍能飞回去，实在不得不叹为观止，老美空军主力战机果然牛。
但是F-15的对手是谁呢？不都主要是MIG-21或MIG-23嘛，比如说F-15大出风头的主要在中东战争中，但是叙利亚伊拉克啥呢，不但飞机数量质量不足，而且飞行员未必能跟开F-15呢老美或以色列飞行员比素质。说起来二战后，老美玩儿的都是不对等战争，尽欺负弱国了，那自然是威风八面。 [/quote]
同学，你可不能这样说，这个世界上的战机对决，是论“时点”而不是论“代”的。
能理解这是什么意思吗？
也就是说，假如是在1982年发生空战，那就只能用1982年双方都有的战斗机来对决，而不是用“第N代”战斗机来 VS 对方的“第N代”战斗机。
在1982年，美国有F-15 16了，也很成熟的投入使用了。苏联有啥，苏联最好的货色只是MIG-23MLD，那个神秘的MIG-29刚开始装备，而SU-27更糟糕，还在不断的改了又改，代号还是T-10。你说，这能怪美国人用三代机欺负二代机吗？[b]谁叫你当时只有二代机[/b]，这能怪谁？
在美国的三代机已经普遍装备部队并出口的时候，苏联的三代机依然是“拉明J”“拉明K”，连影子都见不到，只有北约帮他们起的代号。
[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-9 17:40 编辑 [/i]]
疏楼龙宿 2011-8-9 18:01
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-8-9 06:37 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74631490&ptid=3965126][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
谁在乱说
你找一下之Gsh301之前的什么NA-30,30-1之类的垃圾。
人家欧洲的德发炮从50年代初开始就是转膛炮，一直保持高射速，你看看同期的毛子是不是单管后座炮，是不是射速只有德发的一半……
我还是那句…… ... [/quote]
54年的德法552，射速是1200到1300.53年的米格19，用的NR30，射速是900到1000。射速低，但是弹丸重量重。再说了，你怎么算出一半的？
大神ABC 2011-8-9 18:13
双方的战略环境不同导致了设计思想的差异。苏联整体上是处于防御状态，这和全球部署，前沿部署的美军是相反的。
jx4177 2011-8-9 22:26
[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2011-8-9 18:01 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74651224&ptid=3965126][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
54年的德法552，射速是1200到1300.53年的米格19，用的NR30，射速是900到1000。射速低，但是弹丸重量重。再说了，你怎么算出一半的？ [/quote]
米格-19原型于1952年5月24日首飞(用不带加力燃烧室的AM5发动机)。，使用三门30-1型30mm机关炮，初速780米/秒，[b][u]射速850发/分[/u][/b]，三炮齐发，威力无比。当然，随着加特林机炮等更高技术的高射速航炮的出现，30-1型机炮射速过慢、精度不足的缺点暴露无遗，据国内科研单位计算三门30-1的实战效能仍不如一门M61 20mm加特林机炮。使用弹药包括航30-1杀爆燃曳光弹和航30-1穿燃弹。
你从哪儿看到有1000发/分的？
德发554射速1800发/分，当然我后来发现那是后期的炮。哪怕只用早期的德发552，1250 VS 850，射速高上50%你没异议吧。
射速高才有可能在格斗中有更高命中率，我说的“苏联机炮口径大射速低为了拦截轰炸机也必须如此”有说错么？
你反驳得了？
Lose28 2011-8-10 00:22
米格15跟F-86基本上是一个水平的飞机.在回旋半径和低空性能上F-86强,在爬升能力上米格15强.
楼主说到早期苏联飞机重视大口径机炮,让我想起了一个事情. F4登场的时候,也是美国空空导弹初步成熟的时候.空战维导弹论盛行,于是有一部分F4没有装机炮,只挂6枚导弹. 结果当时的导弹性能非常不可靠,于是就出现了一遇到敌机就一下子打光导弹,然后调头逃跑的滑稽场面.
kkksss2525 2011-8-10 14:42
老毛子的战略决定了单独拿出来一架MIG29和一架F16对比时MIG29就变成一个大悲剧。
毕竟没有几个国家现在会有打一场关乎国家生死存亡的大仗的机会。
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