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谁的奶酪？谁做主？

套用了这么一个老掉牙的典故来做文章的标题，请各位看官勿笑。联系近日坛子里对南海归属问题的大讨论，
本人在与JX兄得遣词交锋中思量良多。故写此文做个整体的描述，权当是本月军友达标的充数之作吧！
    有句老话叫做国有国法，家有家规。自古犯家规者家规处，犯国法者国法罚。相信这么说大家不会反对。但
当涉及到超越国法的范围，具体说就是国与国之间面临分歧时所应采用何种手段来处理呢？余以为从历史事实来
看无外是军事与谈判两种途径，而且总是谈判少军事多一些。发展到了当今世界，离我们最近的一个世纪里竟然
连续发生了两次人类历史上空前的战争，我不想讨论此两场战争的巨大意义，但事实告诉我们，只有战争才是行
之有效的强加个人（国）意志的最有效办法。本人不是战争狂，更不喜欢发生战争。在这先说明一下，省的误会。
    相对于地球的规模，人类的文明几乎是遍及世界的每个角落。像发现新大陆那样的开疆拓土之壮举是不会再
发生了。眼看着脚下这依然如故的土地，人类有些感觉到他的“渺小”。土地和资源的有限性，成为了这个地球
陷入纷争的魔咒。而选择解决纷争的手段又一次摆到了所有涉及国家的面前。当然怎样选择其实并不是所有国家
都拥有的权力，只有最具实力的一方才能成为纷争的主宰。作为“最具实力的一方”在拥有此权力之后并不愿意
承认拥有此权力的源泉来自其自身的实力，而是不能免俗的重复了人类的虚伪的一面：高高的立起了道德的牌坊。
    二战后，世界重新建立了新秩序。最大的成就就是成立了“联合国”这一为绝大多数国家承认的国际组织。
对于人类的发展可谓是开天辟地头一回(之前的国联不能算吧）。小国弱国在国际上得到了讲话的机会，虽然从现
实效果看也未见能如何，但好歹也有个舞台了。紧随其后又颁布了众多的解决国与国之间交往纷争的准侧，姑且统
称为国际法。看似国际法的出现似乎为达成世界和平铺平了道路，但现实也无情体现出了他的残酷。和平的翅膀有
时也可以变成战争的枪炮。尤其是当冷战结束苏联解体之后，山姆大叔史上头一次感到了自己作为头号大国的畅快
心意，想想都会在睡梦中乐醒过来，可以理解。接着以海湾战争作为开启，万恶的萨达姆伏诛授首，巴尔干战役米
罗舍维奇被拘押海牙等等如此，一时间世界法官，世界警察的身份让美帝忙乎的够呛。占领了道德的制高点，挥舞
着毁灭人类种族清洗等罪名的证据，他完成了剪除异己，整合资源供给的大计。环顾世界，即使是分裂出来的苏联
诸盟，也可以给你来个兵不血刃的颜色革命，一时间唯我独尊之像可见一斑。其实本人对美帝的所做所为深以为然
，谁让人家有那个实力呢，还甭管是软的还是硬的，都是一时无二。看看现实，多么的符合了亘古不变的自然法则，
失败者也别找理由了，回去再练练吧，再废话连练的机会都不给你。
    就是这样一个世界，公理和正义成为被高高的举在强者手中的道具，即使如此，国际法还被一些天真可爱的人
们所信奉。整天就琢磨着使用所谓国际法来维护自身的利益，而且还是领土利益。这不是可笑吗？想象一下，联合
国成立了一个国际法庭，主要审理各国之间的领土纷争？本就是理不清的事，这不自寻烦恼吗？这就好像JX和我争
论伊拉克战争是海湾战争的延续还是未经联合国授权发动的“非法”的新的战争行为一样，整个是鸡同鸭讲。
[align=left]    中国在国际上参与了众多的组织，要遵守的规矩多了去了，这是很正常的。大家在一个局里玩，没些规矩总是
[/align]
不行的，但如果要拘泥在这些所谓的规矩里，只能是自缚手脚。美国在这方面做了很好的示范，合我用的OK好没问题
不合我意的连SORRY都省了，本国不承认（京都议定书）怎么样，能奈我何？自然中国和美国是比不了的，谁让咱实力
不济呢！但那也不代表什么狗屁国际法拿出来都可以对中国说事。南海的归属对外当然要很明确，就是我的。这一点
也不难理解，做买卖还漫天要价呢，哪有上来先让价的。实际上讲，时间拖得久对中国未必不利。由于中国的总体国
力远强于南海诸国，在南海的各种资源利益长远看还是由中国掌握的。例如不久前下水的深水钻井平台，这技术可不是
越南等国可以朝夕掌握的，如果他想引入外资技术，相信中国政府是有办法对付的。但要是中国步步为营的实施勘采
量越南之流也不敢真的动武阻拦（抗抗议，没关系），而且中国还留着共同开发的大门没关呢，愿意的话一起玩呀，没
问题。但主导权绝对在我，听话的孩子还是要分口汤喝的。
     总之，南海是中国的奶酪，谁都别想替中国做主。越南不是傻瓜，想谋取点利益也可以理解，人家日子也不好过
。指着美国帮忙，他还没那么傻。菲律宾就没法提了连跟越南都没法比，看阿基诺3那造型（忍不住，喷一下）。

南海问题中国政府有自己的想法，中国百姓也有自己的想法，但中国的政府和百姓是脱节的，所以百姓跟着瞎操心是没有任何用处的，5月30中共中央政治局会议上，胡总再次强调：“加速建设新社会，事关党的执政地位，事关国家长治久安，事关人民安居乐业”，所谓一切以人民利益为根本出发点小孩都知道是唬人的，首要的是自己的政权。
借用电视剧里的一段对白：
武三思：“陛下，难道我堂堂天朝还怕他小小突厥不成？”
武则天：“你懂什么，两国一旦战起，生灵涂炭，那些拥护李唐的反对分子便会借机作乱，我大周天下将岌岌可危呀”，中国面对的问题太多了，什么藏独，疆独，台独的，看似一个大国，自治区就五个，还有两个特别行政区，周围多是恶邻，外围强敌窥伺，内部还有教育、经济等诸多问题，所以估计南海问题上中国会继续走“温和”的道路，“时间拖得久对中国未必不利”，但了解了一下中国南海丧失的岛礁有的已经开采了，估计南海诸国也会维持现状，占有着实际的利益。

很多言论都是没有事实根据的妄想

国际纷争是谈判少战争多？被丛林理论洗脑的人才会有这种蠢话。

“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”

“夫兵久而国利者，未之有也。故不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利也。 ”

连几千年的孙子都知道战争消耗巨大，所以不能总打仗（原话是不能旷日持久的战争，但经常战争和打持久战的消耗不是一样的吗），所以才要“善戰者，不戰而屈人之兵”

“上兵伐謀；其次伐交；其次伐兵；其下伐城”

连古人都知道谋略和外交排在战争之前。

和战争相比，谈判虽然不引人注目，所以大多数谈判大家看不到，但看不到就说不存在的，只能是傻子。不会用逻辑推吗？

国家之间的矛盾与纷争天天都有，要真的大家都轻易使用武力的话，人类早就灭亡了。所以使用谈判将大的矛盾消灭在早期，来回避战争，这必然是古今中外更常用的手段。即使是军队，也会首先使用在威慑上，作为谈判的砝码来使用，最后才会真正走上前台。

我们都知道有一个著名的说法是人类历史上没有战争的年数是多少多少年，看起来好像和平的日子不多，但这种统计方法耍了一个花招。那就是它有意忽略了，在大部分人类战争里，被卷入战争的人数，或者说国家占全世界人口和国家的比例毕竟是少数。如果把这个因素考虑进去的话，我们一定会发现，整个历史中平均一个人的一生经历和平的日子肯定还是要占大多数的，否则人类绝对得不到发展。

正是因为战争消耗巨大，所以人类理所当然会更多地使用谈判的手段。这么简单的道理，居然还需要我这么掰开来说，说得我自己都觉得挺无聊的。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-6-24 18:59 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72992805&ptid=3919035][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
“上兵伐謀；其次伐交；其次伐兵；其下伐城”

连古人都知道谋略和外交排在战争之前。
[/quote]
虽然古人都知道这个道理
不过好像各国的开国皇帝都是军盲~

无论如何，我在军区都保持了一个个人习惯：不就时政问题开主题帖。:lol:

一个社会没有警察可以不可以？
一个世界照样也是这样。
这个警察，也许怕死、也许贪利、也许有些事情不公正，但依然是有比没有好。假如这个世界没有美国，要么，我们现在就是“（大）和朝”，要么就是毛朝，反正是没有楼主在这里上色网的机会。

我和楼主的区别就是：

1、楼主认为世界不该有警察也不该有法律，更不该被法律束缚住手脚，反正不是每个人都守法我也不该守法。我的意见和他相反。

2、楼主认为侵略者值得可怜，如伊拉克，如中东诸国，我也和他意见相反。

3、楼主认为美国不守法，他到现在还拿不出丝毫证据来证明这点，就一张嘴在说。然后他自顾自的得出结论，因为美国不守法，所以我们也不必守法。连前提都没论证好，直接就跳到结论那一步了。

美国现在一家独大，不是任何单个国家能够抗衡的，即使是欧盟不也得看看美国的脸色，除非世界格局出现变化，美国势必阻挡中国的崛起

既然jx4177谈到警察和法律，那么我倒要请教一下了，是什么赋予美国警察的地位？警察的权力是法律赋予的，举个极端的例子，假设某个国家盗窃无罪，警察就无权抓小偷。恕我孤陋寡闻，是国际法还是哪个条约赋予了美国警察的地位？

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2011-6-24 20:24 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72995712&ptid=3919035][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
既然jx4177谈到警察和法律，那么我倒要请教一下了，是什么赋予美国警察的地位？警察的权力是法律赋予的，举个极端的例子，假设某个国家盗窃无罪，警察就无权抓小偷。恕我孤陋寡闻，是国际法还是哪个条约赋予了美国警察的地位？ [/quote]
很简单，当世界上有事的时候，能出来做事的除了美国还有谁？
这个警察身份不是联合国给的，而是每次有事的时候，联合国能依靠的只有美国，他实际充当的就是警察的角色。
譬如1991年，假如没美国，谁可以将伊拉克军队逐出科威特，是俄罗斯，还是中国？
譬如1950年，假如没美国，这个世界上也不可能有韩国。
譬如1945年，假如没美国，有没有中国还是个大问号。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-6-24 18:59 发表 [url=http://67.220.93.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72992805&ptid=3919035][img]http://67.220.93.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国际纷争是谈判少战争多？被丛林理论洗脑的人才会有这种蠢话。

“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”

“夫兵久 ... [/quote]
请问R兄没有两次大战会有今天的世界秩序吗？美苏的冷战虽然没有演化成真正的毁灭之战，但双方投入的力量和打一场消耗战又有何区别（还好没死人）再往进里说，二战后的中东打得还不够热闹吗？双方的背后就没有美苏的影子吗？两伊之间旷日持久的消耗战，生生耗损了两国的国力。本来生活的好好的，没人从中挑唆会打得这么热闹吗？别的不想再一一列举了...这些战争那一场不是丛林法则的体现？或者说是大国角力的代言战争？证据可以自己去网上找找，很容易的。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-24 22:01 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72999313&ptid=3919035][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

很简单，当世界上有事的时候，能出来做事的除了美国还有谁？
这个警察身份不是联合国给的，而是每次有事的时候，联合国能依靠的只有美国，他实际充当的就是警察的角色。
譬如1991年，假如没美国，谁可以将伊拉克 ... [/quote]
问题是警察是以法律为行动准则，如果美国真的要当世界警察，那就应该以国际法作为自己的行动准则，
可在许多情况下，美国根本就是自己的利益放在了国际法之上。
如果一个警察在办案的时候不是以法律为标准而是以自己的好恶为标准，那能是一个让人放心的警察么？美国现在就是一个这么一个不让人放心的警察。
警察制裁他人的权利是法律赋予的，美国制裁其他国家的权利也要有国际法来赋予吧。可美国在没有联合国授权的情况下动手也不是一次两次了吧。
最重要的一点，警察违法也要被制裁。美国违背了国际法谁能制裁他？警察的权力没有制约尚且容易失控，美国制裁他国的权力失控了又该如何处理？

最后问一个问题，1945年没有美国中国还存在么是什么意思？
如果说是抗日战争的话从没有美国人中国也挺了很长一段时间，如果美国能在珍珠港之前就断绝对日本的废钢铁出口，那会是对中国的一个有力支持，很可惜美国没有。
如果说是国共内战的调停，很遗憾，内战是不会导致中国消失的。
难道阁下是想说45年美国阻止了苏联侵略中国的野心？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-24 19:21 发表 [url=http://67.220.93.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72993458&ptid=3919035][img]http://67.220.93.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
无论如何，我在军区都保持了一个个人习惯：不就时政问题开主题帖。

一个社会没有警察可以不可以？
一个世界照样也是这样。
这个警察，也许怕死、也许贪利、也许有些事情不公正，但依然是有比没有好。假如这个世界没有美国，要么，我们现在就是“（大）和朝”，要么就是毛朝，反正是没有楼主在这里上色网的机会。

我和楼主的区别就是：

1、楼主认为世界不该有警察也不该有法律，更不该被法律束缚住手脚，反正不是每个人都守法我也不该守法。我的意见和他相反。

2、楼主认为侵略者值得可怜，如伊拉克，如中东诸国，我也和他意见相反。

3、楼主认为美国不守法，他到现在还拿不出丝毫证据来证明这点，就一张嘴在说。然后他自顾自的得出结论，因为美国不守法，所以我们也不必守法。连前提都没论证好，直接就跳到结论那一步了。 [/quote]
首先JX你用不着自己标榜自己的行为，莫名其妙！
说道我和你的区别：
1.你曲解别人原意的手段堪称一流，断章取义的水平也不遑多让。
2.你胡搅的招式世所罕见，一张硬嘴罔顾事实。
3.本人最佩服老兄你的一点，美国是你什么人？可以使你这样义无反顾毫无保留的做他的拥趸？世界警察的角色现在连美国人自己都做得有些力不从心了，难得还有你这样的忠实粉丝！还是最愚忠的那种！
其实在那个帖子里我把要和你说的话基本都说完了（有兴趣的兄弟可以自己去看看到底如何），实在是道不同...这样辨，实在也辩不出个所以然。所以我放弃与你辩论的权力，你也可以理解为你取得了胜利，总之随你好了。

[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-24 22:53 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-6-24 22:37 发表 [url=http://67.220.93.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73000601&ptid=3919035][img]http://67.220.93.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

最后问一个问题，1945年没有美国中国还存在么是什么意思？
如果说是抗日战争的话从没有美国人中国也挺了很长一段时间，如果美国能在珍珠港之前就断绝对日本的废钢铁出口，那会是对中国的一个有力支持，很可惜美国没有。
如果说是国共内战的调停，很遗憾，内战是不会导致中国消失的。
难道阁下是想说45年美国阻止了苏联侵略中国的野心？ [/quote]
JX是想说没有美国参战，日本就不会战败，中国仍将继续沦为日占区，进而被日本征服也不一定。那样的话自然就没有现在的中国了。总之美国的功劳大了去了，世界和平宇宙安全人类的未来等等一切的一切全要靠美国了...
对吗？JX:lol:

楼主文中一句话深得吾心，“整天就琢磨着使用所谓国际法来维护自身的利益，而且还是领土利益。这不是可笑吗？”。
伟大的共产主义战士、我党优秀的党员、外交部发言人姜瑜同志就一针见血的指出：“不要拿法律当挡箭牌。”所以，不论国际法还是国内法，在我党眼里都是废纸一张。拳头才是硬道理。
支持中国打越南，支持中国发动第三次世界大战，大不了牺牲西安以东。只有战争，才能占领更多的土地，炎黄子孙才能拥有更多的资源。

要睡觉了，一句话回复吧。
jx同学说说世界上一定要有警察，而这个警察可以不公正，我看还是算了，一个品行不端，劣迹斑斑的东东还是算了吧。
另外这个谁让他当这个警察又是个问号，有乐意的，那不乐意的咋整。
联合国很神圣的，但还记得88年美国对尼加拉瓜动手，联合国好像表态了，但米国只是把这个当狗屎而已。
按最糊涂的是整萨达姆是因为大规模杀伤武器，可最后证明没有，那发动战争的人不是罪犯么？死那么多人也是反人类罪啊，那啥时候海牙公审小布什呢？
阿门，米国警察真的太公正了，哈哈

[quote]原帖由 [i]村上秋树[/i] 于 2011-6-24 23:11 发表 [url=http://67.220.93.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73002060&ptid=3919035][img]http://67.220.93.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主文中一句话深得吾心，“整天就琢磨着使用所谓国际法来维护自身的利益，而且还是领土利益。这不是可笑吗？”。
伟大的共产主义战士、我党优秀的党员、外交部发言人姜瑜同志就一针见血的指出：“不要拿法律当挡箭 ... [/quote]
用不着这么酸吧？
要一个所谓的国际法，用来解决关乎领土的争端？
当年一战结束后，国联将德国在中国山东的利益转给了日本，请问你觉得这样做是合理呢还是合法呢？
也许你会说今时不同往日，国际大环境早就不一样了。但你有没想过，环境会变，但道理不会变。把自己的命运交给别人来掌握，心里不会发虚吗？我看还是自己掌控的好。

坐而论道，书生谈兵，容易容易，但男孩是一盘错中复杂、犬牙交错的大棋局，我们静待。

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-6-24 22:37 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73000601&ptid=3919035][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
问题是警察是以法律为行动准则，如果美国真的要当世界警察，那就应该以国际法作为自己的行动准则，
可在许多情况下，美国根本就是自己的利益放在了国际法之上。
如果一个警察在办案的时候不是以法律为标准而是以自己的好恶为标准，那能是一个让人放心的警察么？美国现在就是一个这么一个不让人放心的警察。
警察制裁他人的权利是法律赋予的，美国制裁其他国家的权利也要有国际法来赋予吧。可美国在没有联合国授权的情况下动手也不是一次两次了吧。
最重要的一点，警察违法也要被制裁。美国违背了国际法谁能制裁他？警察的权力没有制约尚且容易失控，美国制裁他国的权力失控了又该如何处理？

最后问一个问题，1945年没有美国中国还存在么是什么意思？
如果说是抗日战争的话从没有美国人中国也挺了很长一段时间，[color=Red]如果美国能在珍珠港之前就断绝对日本的废钢铁出口，那会是对中国的一个有力支持[/color]，很可惜美国没有。
如果说是国共内战的调停，很遗憾，内战是不会导致中国消失的。
难道阁下是想说45年美国阻止了苏联侵略中国的野心？ [/quote]

我再说一次————请你举出美国违反国际法的例子，不要张口就在那吹。
你说美国不签海洋法公约，我已经回答你了，美国早就签了，参议院不批准，但美国已经表示除了海底管理局那一部分，其他的他都会照做，而且美国自己主张的领海只有3海里，比海洋法公约主张的还少。
你说美国没被授权就打伊拉克，我也说了，那不需要重新授权，联合国决议写得明明白白。
不要新开个帖子就将老帖子里被我驳斥过的东西再拿出来说，谢谢。

回答你有关抗日的问题

[b]有最基本历史常识的人都该知道正因为美国对日本实施石油和废钢铁的禁运，才会直接导致日本首先向美国出手偷袭珍珠港，我不知道你是从哪看到的美国被偷袭珍珠港才禁止对日本的废钢铁出口。[/b]就这种水平的认知，是不是该回去补补课再来对美国口诛笔伐。

美国为啥对日本实施禁运，就因为日本对中国的侵略越来越大，但在共产党的御用文人的口里就变成“日本影响到美国的利益”。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-25 08:38 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-25 08:36 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73011265&ptid=3919035][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


我再说一次————请你举出美国违反国际法的例子，不要张口就在那吹。
你说美国不签海洋法公约，我已经回答你了，美国早就签了，参议院不批准，但美国已经表示除了海底管理局那一部分，其他的他都会照做，而且 ... [/quote]
关于美国禁运的问题，jx需要读一读利德尔哈特的第二次世界大战史，他应该不是共产党的御用文人。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-24 22:45 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73000909&ptid=3919035][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先JX你用不着自己标榜自己的行为，莫名其妙！
说道我和你的区别：
1.你曲解别人原意的手段堪称一流，断章取义的水平也不遑多让。
2.你胡搅的招式世所罕见，一张硬嘴罔顾事实。
3.本人最佩服老兄你的一点，美国是你什么人？可以使你这样义无反顾毫无保留的做他的拥趸？世界警察的角色现在连美国人自己都做得有些力不从心了，难得还有你这样的忠实粉丝！还是最愚忠的那种！
其实在那个帖子里我把要和你说的话基本都说完了（有兴趣的兄弟可以自己去看看到底如何），实在是道不同...这样辨，实在也辩不出个所以然。所以我放弃与你辩论的权力，你也可以理解为你取得了胜利，总之随你好了。
[/quote]
别再躲了好不
你所谓的对美国的声讨有哪个不是被我正面回应之后你就不吱一声另开话题的。
你对我这种空泛的指控又拿不出半点证据，除了沦为打嘴仗还有别的丝毫用处美欧。

假如你说我歪曲你的原意，你就将我的原话和你的原话截出来，让大家看看，我如何歪曲你的原意。
不怕和你说，我说的每句话都是有根有据，想到万一你矢口不认甚至反咬一口会如何，所以你想指控我歪曲你的原话，恐怕你找不到证据。
况且我又不避忌认输，你真有本事说得我哑口无言我也会认，还用得着歪曲你的原意么。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-24 22:52 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73001207&ptid=3919035][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

JX是想说没有美国参战，日本就不会战败，中国仍将继续沦为日占区，进而被日本征服也不一定。那样的话自然就没有现在的中国了。总之美国的功劳大了去了，世界和平宇宙安全人类的未来等等一切的一切全要靠美国了...
... [/quote]
没错，这就是我的意思。
别以为我不好意思承认。
你也没否认的本事。:lol: