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【对中印关系的思考和展望】

[b]【对中印关系的思考和展望】[/b]

  发表人：liangyuegang55
  2011年5月28日发表于sexinsex

  中国之于美国，正如印度之于中国。
  
  中国人一直无法正视印度，同为拥有悠久历史的文明古国，同为发展中国家，印度和中国有很多的共同点：在漫长的历史中不断地经历统一和分裂，都在近代遭到西方的压迫，二战后取得独立，同为不结盟运动的发起者。理想中，中、印用有成为友好国家（盟国）的地缘和人文优势。中印都想要崛起，只不过中国的步伐稍快，但要崛起就必然面临美国的压迫，尽管美印关系现在貌似很好，但这是建立在共同压制中国目的下的表象。拥有巨大野心的印度是不会甘心美国舰队控制印度洋的，而美国也不会放弃这一石油要塞。这就像中国的南海问题一样，并且印度洋问题因为是美印的直接交锋而更加尖锐。因此，貌似要好的美印在未来的重重矛盾下必然不堪一击。而中国与印度的问题主要是藏南，我认为现在搁置争议的大方针是正确的，中国现在应该优先解决的是台湾和南海问题，分别可以突破针对中国的岛链封锁和资源封锁。相比而言，要收复相对欠发达的藏南地区，又要面对一个有强大潜力的对手的全力抵抗，明显得不偿失。现在看来，中国无意也无力参与印度洋的角逐，只是希望能保护自己的航路。如果未来印度和美国因为印度洋问题而决裂，中国无疑是最好的盟友。

  如果中印结盟，即使是建立良好的合作关系，对双方而言都受益无穷。首先，中国无需在顾虑后方的资源补给，中东的石油和非洲的矿产都可以安全到达，可以全力应对美日地压力。而对印度而言，中国在美国和印度之间建立了一条缓冲带，可以减轻美国对印度的施压。并且，从产业链条来看，印度和中国几乎没哟交集，中国侧重制造业，而印度的优势是电子和文化产业，双方没有竞争压力，某种程度上可以实现互补。呈现上世纪美苏那种相互竞争和制衡的局面，但届时应该会是多级世界，美国，欧洲和新崛起的南美和非洲部分国家等等，避免了冷战局面的形成。中印会代表亚洲的声音（那时候日本的立场要看美国实力的强弱）。

  所以，我们无需对印度的发展报以太大的戒心。并且要改变过去对印度的错误认识。印度人对科技和文化的理解，对教育的投入，在信息产业方面的优势值得我们学习和借鉴。认识到别人的强大才能增长自身的发展动力。我们需要做的就是利用各种手段将印度的扩张野心向南转移，静待其利益与美国发生冲突，然后联印抗美，为中国将来的发展建立更好的外部空间。

  （个人认为，国家的发展与军事的进步首先依托于战略规划和外部环境，然后才是科技、人才的进步，希望对国家战略有爱的人今后多讨论指教）。

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这也就是为什么中国巴基斯坦是“全天候的好哥们”

我们可以对他们报以太大的戒心，但他们什么都跟我们比

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巨大的人口基数，真要和中国打架堆人都把大半个中国堆掉了。至少印度一直在不停的小打小闹军事上实战经验要比中国强点，而中国就是没事干演习给领导看，真要打起来半斤对八两谁都不会得好处。

印度是个自大的国家，一直想做第三世界老大，所以是不可能和中国搞好关系的，只能是对手！

相邻的大国，只能是对手，敌人，而不能是朋友！

印度这个国家说偏激点就是个笑话，在发展军事技术中，中国从来没有把印度当成战略对手，没有一个武器是专门针对印度而设计的。最近中国又紧急向巴基斯坦提供50架战机，枭龙也不是白菜，不管是什么原因，也不至于说就这么白白给了，一分钱也不要啊！一架枭龙的价钱估计在1500万美元，就算是成本价据说也在800万美元。50架，4亿美元，RMB近30个亿。北京还不至于说这么大方吧！  个人觉得，西方国家扶持印度，中国就用巴基斯坦制衡， 在当前的阵营对比下印度和中国是没有结果的，该打压的打压，这不是一个国家的问题，这干系到全球的形式，中国印度夹在其中往往都力不从心。

印度和中国的关系还是有过一段蜜月期的。上世纪50年代，出于进一步壮大不结盟组织扩、张自身影响力的考虑，印度对中国相对采取了比较友好的态度，54年周总理访问印度，双方发表共同声明重申了两国签订的《关于中国西藏地方和印度之间的通商和交通协定》中所规定的两国之间关系的五项原则（和平共处五项原则），55年尼赫鲁主动邀请周总理参加万隆会议都是这一时期中印关系缓和的表现。但以国土人口经济条件而论，印度在前英属殖民地中处于领头羊的位置，而这又进一步把印度推到了第三世界国家"盟主"位置，准确的说是不结盟运动组织的首脑国家，不结盟组织在当时是独立于美英两大阵营的第三股力量，这使得印度人在头脑中形成了一个印象：印度已经是世界第三了。

     由于这样一种认识，印度就自认为自己应该是第三世界的领导者，而中国只是一个被领导的第三世界成员。这样的认识就导致印度在处理对中国的关系时处在一种“俯视”的角度。同时，当时的新中国接下的是一个旧中国留下的烂摊子，印度却有英国人留下的底子，在各方面都要强于中国。这种表面实力上的差距进一步放大了印度对中国的优越感。就算当时抗美援朝战争中国以一己之力力抗群雄，痛打美国等一流强国，让西方强国惊诧于一个强大中国的出现的事实也没有改变印度的中国的看法。网络上一直流传着一个说法，当年开战前印度估计自己的战斗力是一个印度兵顶10个中国兵，看到中国在抗美援朝的表现后修正为一个印度兵顶5个中国兵。虽然这个说法很可能只是个笑话，但也能反应出当时的印度对中国的不了解和轻视。在这种对中国的极度轻视的氛围下，尼赫鲁政府做出了最愚蠢的决定——挑衅中国发动战争。

     1962年10月2日，尼赫鲁在新德里声称：印度政府要“以军事力量对付中国”。12日，他公开下令：要把中国军队从印军侵占的中国领土上全部“清除掉”。14日，印度国防部长口称：要同中国打到最后一个人、最后一支枪。接着，他又乘飞机赶到靠近中印边界东段的印境提斯浦尔城，进行军事部署。随即，印军在东段大量增加兵力。17、18两日，入侵印军在东段和西段边境上，向中国边防部队进行猛烈炮击，挑起了大规模的边界武装冲突。 ，其实在此之前，印度就一直在侵蚀我国西藏的领土，62年的战斗不过是印度野心的总爆发罢了。印度人一直以为只要稍微用武力恐吓下，中国就会望风而逃。但印度印度没有想到的是，他们的对手可是美国佬都无法战胜的中国人民解放军。之后的战争进程不必赘言了，印度尝到了前所未有的失败。对解放军而言，这场战争并非是一场值得大书特书的战争，毕竟，这支部队曾面对过太多比这还要凶险得多的战事，甚至这场战争的进程都显得平淡无奇，但正是这场"平淡"的战争，却在一定程度上改变了印度的发展轨迹--按照美国著名的南亚学者斯蒂芬。科恩教授的说法：印度在中印边境战中遭受了"耻辱的失败"，这"教训了整个一代印度人。。。。。从那时起，印度在心理上已经成了军事化国家"。

      有观点认为， 1962年对印反击战之于印度，其影响类似于甲午战争之中国，最大的伤害都在于一个"大国"被打回了原型。甲午战争之后，老大帝国的虚弱彻底的暴露在世人面前。于是列强瓜分接踵而至。1962年一战同样如此，"堂堂世界第三" "亚非拉的领袖"竟然被中国揍的魂飞魄散，尼赫鲁曾亲自致信肯尼迪求援，新德里的政要和富商们甚至做了迁都的打算。一直到中国高姿态的开始撤军，印度都还没组织起反击，此战使得印度的国际政治资本和影响力一落千丈，在第三世界国家中的威信受到重创，于是在无意之间，中国成了1947年独立以来对印度"伤害"最大的国家，中国第一代领导人在印度人的心目中成了战争贩子的形象。因此，印度民族主义者对中国的敌视其实不亚于日本右翼势力。

      现在的印度领导人基本上都是在62年战争之后成长起来的一代，在这种对中国又恨又怕氛围中成长起来的的新一代印度人从内心深处已经把中国视为敌人和对手。在执政上就表现为对中国的攀比和追赶，中国有了新武器，印度就要有，中国经济有发展，印度就要追。中国基建有进步，印度就要比。印度可以说已经患上了所谓的“中国狂躁症”。可奇怪的是就算被中国狠狠教训过，把中国当成了对手，印度也没有从对中国的俯视心理中完全摆脱出来，只不过时降低了俯视的角度。过去式从10楼俯视，现在换成了从5楼俯视，仅此而已。印度既没有研究中国，也没有试着全面了解中国，更没有对如何超越中国做出过具体的全面的可行的国家战略规划。他们所赶超的中国很大程度上只是他们心中的一个模模糊糊的影子，只要印度在某些方面超过了他们心中的中国，他们就会欣喜若狂。所以我们才会看到“上海20年后超越孟买”这类奇谈怪论的出台，才会看到印度在国际军火市场上充当最大的冤大头。

     对中国来说，印度从来就不是主要的对手，对于曾经和俄国熊、美国鹰交手多次还能不落下风的小白兔来说。一头不知道自己有几斤几两的南亚白象是不足畏惧的。更何况这头白象还没有找到前进的方向。至于和兔象结盟问题，个人认为还是算了吧。这头白象就像一战时的意大利，留在敌人阵营中反而会对我方更为有利。

[[i] 本帖最后由 ls0411 于 2011-5-28 18:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-5-28 18:26 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71961276&ptid=3866637][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
印度和中国的关系还是有过一段蜜月期的。上世纪50年代，出于进一步壮大不结盟组织扩、张自身影响力的考虑，印度对中国相对采取了比较友好的态度，54年周总理访问印度，双方发表共同声明重申了两国签订的《关于中国西 ... [/quote]

这不过是重复了些国内的主流论调而已。新中国成立以来的历次战争，哪一场不是别人的错，不是我党伟大光荣正确？问题是疑点太多。如果是我们正义，为什么撤军了呢？为什么让战士的鲜血白流了呢？说是人家挑衅的，说是我们要去教训人家，ok，没问题，但“我国领土”又拱手送出去，这是哪门子事情？

说实话，我更相信这不过是借外力转移内部焦点的又一出闹剧而已。正如中越战争，不恰是一场斗倒老华的宫心计吗？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-5-28 21:27 编辑 [/i]]

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有一点我不是很赞同，即便印度现在的产业优势在于信息与文化，它的未来仍然在于制造业的发达。对于印度的领导人来说，你不能让十亿印度人民都进信息业工作，也不能老是让他们靠土地吃饭。国民的富裕必须要通过劳动，在工业时代，这个劳动就是制造工业时代所需要的所有东西。放眼整个世界的制造业链条，中国属于最低端的那一环，也是最容易被别人超越的哪一环 。第三世界国家激烈的竞争已经表明，低端制造业是多么大的香饽饽。只要国民整体素质提升加上基础设施的完善，印度的制造业肯定会与中国相竞争，特别是在人口结构上，它还有优势。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-5-28 21:24 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71966688&ptid=3866637][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


这不过是重复了些国内的主流论调而已。新中国成立以来的历次战争，哪一场不是别人的错，不是我党伟大光荣正确？问题是疑点太多。如果是我们正义，为什么撤军了呢？为什么让战士的鲜血白流了呢？说是人家挑衅的， ... [/quote]
m老兄话里有话，中印战争的起因看来您有新的高论，期待您的后续。
关于撤军，不过俺所知道的撤军原因之一是后勤跟不上，那可是三年困难时期啊。
谁先挑衅，请参看尼赫鲁和他们军方那几位高人的公开言论~一定是要公开的否则容易打口水仗。和战争前中国人民日报的一些社论做下对比也能看出些门道。
m老兄可以说说，哪些战争是中国先挑衅的，呵呵，聊聊。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-5-28 22:40 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71969470&ptid=3866637][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

m老兄话里有话，中印战争的起因看来您有新的高论，期待您的后续。
关于撤军，不过俺所知道的撤军原因之一是后勤跟不上，那可是三年困难时期啊。
谁先挑衅，请参看尼赫鲁和他们军方那几位高人的公开言论~一定是要 ... [/quote]

我能有什么高论，不就是能看懂些英文，所以知道两方面的说法吗。有兴趣的网友自己看Sina-Indian War就是了。

中印的领土纠纷可不是1962年才有的，从1954年起印度方面一直希望把两国边界清楚定义，可周恩来一直打马虎眼儿。所以上面有个网友说“当时”怎么办，是个滑稽的问题。因为这个问题根本不是“当时”1962的问题。那么为什么1954年两国关系好的时候，不通过外交途径讲明白说清楚，非要1962年忽然不卖国了呢？所以别跟我玩什么“公开言论”，就毛主席“解放全人类”的公开言论，早可把我国划入法西斯国家了。我们又看不懂听不懂印文，只知道新华社的一言堂，唯就事论事尔。

要说建国后的战争，说得难听点儿，哪场仗不是我们挑衅在先？朝鲜人民军，越共，赤柬哪个没有中共的影子？难道李承晚入侵北韩，南越挑衅北越，西哈努克挑衅波尔布特了？更不要说解放军换身军装就直接变成朝鲜金日成部队了。就中越的那场战争，又想说是人家挑衅。人家的主力明明在柬埔寨，有哪个国家挑衅一个大国，自己的主力却在另一个国家，当你接近河内才匆忙后撤？只要稍微有些逻辑思维的，这种谎言很难拆穿吗？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-5-29 06:58 编辑 [/i]]

尼赫鲁想把边界搞清楚，说白了原则就是麦克马洪线的至高无上，中国在这方面还有这有什么可谈的？有个印度人写的东东你可以看看。

[color=Indigo]印度记者曼克卡尔在《谁是六二年的罪人》一书中所披露的：

    “1961年11月，尼赫鲁总理向拉达克和东北边境特区驻军发出了新的命令……我们的守备部队接到了尽一切可能向前推进，积极占领整个边境的命令：在边防线上，哪里有空隙，就到哪里巡逻，或建立哨所。在陆军总部的会议上，尼赫鲁说：哪一方修建一个对立的哨所，那么它就将成功地在这一特殊地域建立自己的主权，因为实际上的主权十个有九个都会得到国际法的承认。[/color]越南战争呢别的不说，请看一下战争爆发前越南在边境有没有肆无忌惮的挑衅行为~规模化的杀人放火外加抢劫，在这算不算~没事找抽型 。现在的越南人知道原因了，苏联人当时答应他们可以尽情的玩弄中国，中国是不敢反抗的。结果是苏联退缩了，越南杯具了。

抗美援朝特殊点，确实是金日成先作孽。但还是要注意下时代背景，台湾的蒋公配合美帝中央情报局没少在大陆搞暗杀，爆炸和策反什么的。这种情况下，中共的反应也是正常的。

中印的领土纠纷可不是1962年才有的，从1954年起印度方面一直希望把两国边界清楚定义，可周恩来一直打马虎眼儿。所以上面有个网友说“当时”怎么办，是个滑稽的问题。因为这个问题根本不是“当时”1962的问题。那么为什么1954年两国关系好的时候，不通过外交途径讲明白说清楚，非要1962年忽然不卖国了呢？所以别跟我玩什么“公开言论”，就毛主席“解放全人类”的公开言论，早可把我国划入法西斯国家了。我们又看不懂听不懂印文，只知道新华社的一言堂，唯就事论事尔。
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        尼赫鲁想和中国好好谈边界问题，就是这样子想好好谈的么？     　1962年10月2日，尼赫鲁在新德里声称：印度政府要“以军事力量对付中国”。12日，他公开下令：要把中国军队从印军侵占的中国领土上全部“清除掉”。14日，印度国防部长口称：要同中国打到最后一个人、最后一支枪。接着，他又乘飞机赶到靠近中印边界东段的印境提斯浦尔城，进行军事部署。随即，印军在东段大量增加兵力。17、18两日，入侵印军在东段和西段边境上，向中国边防部队进行猛烈炮击，挑起了大规模的边界武装冲突。
      
    按阁下的高论，原来这些都是中国对印度的挑衅，是中国主动发起的战争啊。自己去查查历史书，54年之前印度对中国领土的渗透侵入有多少次。如果认为我之前说的都是TG的宣传，不足为信，就请你吧你看到的外国资料贴一点上来吧.毕竟是你主张中国主动挑衅印度，你就要为你自己的主张举证。也不要求你贴中文译本了，吧英文的发上来也行，毕竟因因为专业需要，我还是懂一点英文的。

印度是有值得我们学习和借鉴的地方，但近10年来却一直针对我国特别是在军事上，我们是不得不防阿。

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联合早报上有一篇文章，印度凭什么超越中国，不要把印度的潜力看得太高，如果真如大家都所谈论的，所以大国都扶持他，他自身的潜力有那么大，那么明确的告诉你，现在美国遏制的对象就不是中国了。印度只是幻想中的超级大国。中国才是名副其实的世界第二。