查看完整版本: 中野的力量本来可以很强大的

　　中野跃进大别山实际是无奈之举，当时如果和白崇禧硬捍，肯定不是明智之
举。

　　大别山里二野不但重武器尽失，最严重的还属老兵的损失。要知道二野的前
身１２９师其实是抗战８年最能打的队伍。其战绩远远超过威名赫赫的１２５师。

　　为什么会有这么大的损失，除了山区不利大军生存，被伟光正忽略的本质是
连续不断的作战失利，俗称败仗。而败仗打多了是影响士气的。

　　解放战争初期，各路共军其实均处于节节败退的局面。然四野可以退往松花
江，背靠中苏边境喘息；一野掩护中央机关在陕北周旋，三野放弃了大片的苏北
根据地。而二野身处中原，你让他往哪里运动，只有大别山那地界还松快点，当
然了，进山容易，还是有出不来的风险的。

　　万幸的是，二野出山后发现，友邻部队居然已经强大到自己认不出来的地步
了，否则，一支残军……

　　要说二野后来和三野、四野都并肩作战过，心情不是不郁闷的。打双堆集，
刘帅认为集全二野主力，还不手到擒来，一定要求独力攻打，出一口鸟气。可事
与愿违，最后还是要靠三野派出增援纵队才解决问题。

　　我的一个哥们爹当年是四野的一个连长，曾和二野某部在广西一道追击过白
崇禧残部，提起二野，每回都是一脸的不屑。从服装到装备到作风，全面地不屑。

　　所谓「千里跃进大别山是恰恰说大大加快了共产党解放全国的进程」云云，
纯属往伟大的军事家脸上贴金。在华东如果没有三野出乎意料的发展壮大，一个
只有步枪的二野残部，还有个屁用。起码在当时，国民党方面已经把山中的刘邓
所部忽略不计了。

　　跃进大别山的历史地位，其实是随着我国政治局势的变迁而逐年上升。仿佛
没有二野的大别山一游，开国就不是４９年了。

　　看了网友的回复，再一次感慨宣传的力量。

有得必有失，老毛的决策是英明的，随虽然中野的力量削弱了，但解放军不止是有中野，还有华野，东北野战军、西北野战军，中野就像是一把尖刀抵住老蒋的胸膛！

不是不强大，也补是强大不起来，4个野里就2个是嫡系

国民党打败了之后，有一名国民党将领总结说国民党军队打起仗来都想要吃肉，碰到要啃骨头的时候大家都往后跑，而共产党有人啃骨头。挺进大别山就是一块儿硬到崩牙的骨头，中野在进军大别山的时候坛坛罐罐全都扔了，连炮兵都轻装成了步兵向前突进。如果是国民党军队，很难想象有那只部队能够愿意付出如此之大的代价去完成上面的战略意图，哪怕这战略意图再好——另外也不能全怪国民党军队，要知道老蒋借力打力的事情玩多了，最后大家就都不相信他了。

看样子大家至今还都深信这句名言：不是我们无能，是共军太狡猾。

其实，这句话倒过来说，在大部分时间里更准确：不是共军太狡猾，而是我们太无能。

经过60年坚持不懈的近亲繁殖，据说吟诗大人已经哭出国门了，这句话也越来越灵验了。

中野本来也是可以很强大的，我也是这样认为的。

看了大家的回复，再次感叹，历史就如同小姑娘的辫子——任人摆弄。历史都带上了宣传者、写作者的个人感情，想把事情的真相弄清楚，太难了。

楼主最终的结论说千里跃进大别山削弱了中野的力量，如果不同意此观点，就要证明没有削弱或是增强了中野的力量，扯上其他的也许说明你确实看了一点东西，但对结论毫无帮助，这是一个很简单的逻辑问题好不好？

四野靠的是辽沈扩的军，二野，三野当然是淮海扩的军喽

解放战争时期最强那个的是东北野战军，但是东北野战军是怎么来的，是当时各个部队抽调来的，讲起来东北野战军前身是属于那3个野战军得小弟弟，没有那3个野战军，单靠抗联还不知道什么时候能发展起来，也可能被国民党打掉的,不要评论那个野战军强大，没有意思的，都是毛领导的部队，让谁当部队领导就是谁当的，讲起军来毛当时是不同意发动淮海战役 的，是粟大将到毛那去解释劝说的，才有淮海战役的

中野华野都是好样的，刘伯承粟裕更是好样的

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

一支军队的战斗力的形成，一靠平时的训练、二靠作战经验的累积、三靠人员和物质的及时补充。国军五大主力（除新一军外）的形成与其主官与最后统帅的关系密切相关，这就确保这些部队在作战方向和各种补充上处于优势地位。新一军的诞生与它当时所处的位置有密切相关，美国军校毕业的孙立人与来自美国的史迪威关系密切，从而促成新一军变成王牌军。但是，在后来的内战中非黄埔系的孙立人靠边以后，新一军就远远不如比它成军更晚的新六军了。
    对于象中野的情况，还是那句话决定一支军队战斗力的形成的三要素就是：一靠平时的训练、二靠作战经验的累积、三靠人员和物质的及时补充。因为挻进大别山以后，人员和物质的补充匮乏，从而导致部队战斗力的下降。
    说到四大野战军的实力，毫无疑问是四野最强，但是四野的最强，与它的补充能力有相当大关系！东北是当时中国最大的工业基地，同时物产丰富，这些为军队的补给提供了条件。

[[i] 本帖最后由 giba 于 2011-7-10 13:03 编辑 [/i]]

中野就是后来的中国人民解放军第二野战军，是解放战争时期中国人民解放军的五大主力部队之一。是由晋冀鲁豫边区的八路军和地方武装组建和发展起来，最初名为中原野战军。总兵力达28万余人。因为该部队为刘伯承和邓小平领导，也被称为“刘邓大军”。
编制刘伯承任司令员，邓小平任政治委员，张际春任副政治委员兼政治部主任，李达任参谋长。

第3兵团，司令员陈锡联，政治委员谢富治，副司令员为王近山、杜义德，政治部主任阎红彦，副参谋长王蕴瑞，政治部副主任 钟汉华
第10军：军长杜义德(兼)，政委王维纲
第11军：军长曾绍山，政委鲍先志
第12军：军长兼政委王近山
第4兵团，司令员兼政治委员陈赓，副司令员郭天民，副政治委员兼政治部主任刘志坚，政治部副主任胡荣贵
第13军：军长周希汉，政委刘有光
第14军：军长李成芳，政委雷荣天
第15军：军长秦基伟，政委谷景生
第5兵团，司令员杨勇，政治委员苏振华，副政治委员张霖之，政治部主任甘渭汉，副参谋长潘焱，政治部副主任石安新
第16军：军长尹先炳 ，政委王辉球
第17军：军长王秉璋，政委赵健民(后兼军长一职)
第18军：军长张国华，政委谭冠三
历史和发展二野更早可以追溯到组建于鄂豫皖苏区的红军第四方面军。 第二野战军和第三野战军均参加了淮海战役，并在之后共同发起渡江战役，并参加了接管南京、南昌等城市的工作。1949年11月，第二野战军主力在第一野战军和第四野战军各一部的协同下，向川黔进军，举行了成都战役。后来的清理渣滓洞、白公馆烈士遗体的部队就是中野进行的。

改编1950年2月22日，西南军区成立，贺龙任司令员，邓小平任政治委员，下辖西康、川西、川北、川东、川南、云南、贵州、西藏8个军区。同年5月，中国人民解放军第二野战军并入西南军区，撤消兵团和野战军机构。从此，一个著名的野战军就消失在军、分区的序列中。

看到楼主这样的认定，我不想说什么。同时对下面许多兄弟对千里跃进大别山，杀入敌人内脏给予高度评价，说什么在历史上起到关键性作用，以及拉开解放军反攻的步伐云云，我只能说：历史是由胜利者及当权者书写的。所有的宣传需要和迎合某些当权者的需要，要不有多少人知道蒋正中在抗战中的作用？为什么八年抗战，对国民党的描述仅仅是一笔带过，在正面战场上是谁抵抗了日本的进攻？

我说这些，只是想表达一个意思，从内地获得信息，要批判的思考和审慎对待。你难道没有发现，这个社会谁才是最牛逼，最无敌的超级大忽悠吗？到现在了，老百姓仍然是被代表、奴役、拆迁、幸福、贡献、奉献、自由！

有些事情 不是我们看的的表面 内情 我们小老百姓也不清楚 所以说不要太认真

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

中野挺进大别山未必是一步妙棋，但确实是一步险旗，更是一步被逼无奈的棋。一支军队最重要的是战略，正确的战略是指向胜利的火炬，战略是要看全局的，打仗靠什么？！人和资源，中野挺进大别山之前确实是强大的，随便消灭国军一个整编师毫无问题，但是看看他们的战略回旋空间，就是晋冀鲁豫解放区内线作战，国军如果采取第一次国共内战的战术，把解放区的生产力破坏殆尽，把解放区的人口集中或者外迁，我们解放军就会陷入被断掉补给的极端不利态势，看看当年为什么红四方面军的鄂豫皖苏区为什么第四次反围剿失败？不能说徐帅指挥不行，不能说张国焘瞎指挥，张要是瞎指挥能后来在四川反六路围剿把红四方面军发展到10万众？为什么失败呢？就是被国军把根据地破坏殆尽，我们无法再坚持下去，兵员枯竭，补给困难，只能被迫长征。后来为什么红四方面军在四川发展壮大了但是还必须离开根据地呢？就是资源枯竭了，无法坚持下去，可以肯定的说就算是中央红军在江西由主席来指挥，或许能打赢5次反围剿，但是再来个6次7次把你苏区破坏殆尽你还是得输，双方的实力差距太大了，而且你是内线作战，总有一天会被消耗完。这也正是之所以古今中外的将帅没一个主观上希望把战火烧在自己国土，玩内线作战的！选择内线作战都是被逼无奈的！所以中野打出去可以大大减轻根据地的压力，把更多的兵员物资用来支援周围的解放区，而且后来的徐向前部队不是还是从这里发展起来，在山西把阎锡山打的一败涂地吗？所以从战争经济学的角度讲中野必须挺进大别山。
      中野挺进大别山的时候是47年8月，孟良崮战役是47年5月，华野分兵是47年7月，当时的战略态势是山东解放区局面于我军不利，国军吸取74师教训，铁板一块，滚滚而来，华野沂蒙根据地难保，最后一块根据地胶东根据地已经暴露在敌人面前，山东的战略地位有多重要我就不多说了，丢了山东华东野战军就得过黄河跟华北野战军会师去了！而且此时陕北的局面也非常困难，这时必须有一支战略性力量去进行战略前出，把国军部分兵力牵制住，帮助华野翻盘，而且最好把国军拉的远一点，免得很快又回援山东，所以只有在老将心窝子前摆一个尖刀，让他如鲠在喉必欲除之而后快才能把山东国军调一部分而且调的远离山东，所以军事战略上讲中野必须挺进大别山。
      我们事后总结，中野挺进大别山确实对减轻解放区压力，支援其他解放区起到了很大作用，当然也付出了极大代价，如果仅论自身的回报和付出，显然是一笔不和算的买卖，但是如果从整个战局来看，确实是救活了一大片棋，这不是舍卒保车，这是舍车将军，而且一直将军将死对手！
      当然挺进大别山也存在着高估大别山根据地的群众基础，出发准备不足，没有及早认识到大别山地形不合适打大歼灭战，且与敌人纠缠时间过长没有及早从大别山转出，而且从根本上讲没能在大别山站稳脚，基本上是在那里打游击。当然他们的对手也是国军公认最强的战区指挥官小诸葛和桂系精兵，所以在大别山损失巨大战果不大，但是牵制住这么强大的对手，为陈粟，陈谢经略中原创造了很好的局面，并且后来在淮海断了国军退路，这些得失都不是当初挺进大别山能看见的了，所以从战略上说他们还是很好的完成了自己的任务
     我觉得中野的将帅他们的勇气和眼光还有胸怀确实让人钦佩，敢于付出这样的牺牲别说国军，就是解放军自己也是少有人能及，当然后来主席让粟裕去江南就是头脑发昏了，但是挺进大别山确实是虽然艰难但是正确抉择。当然如果中野没有挺进大别山，或许可以在中原打许多漂亮的大歼灭战，未免让人感叹啊，但是历史不能假设。

[[i] 本帖最后由 jin0410 于 2011-7-11 21:35 编辑 [/i]]

都是以成败论者，所谓的千里跃进，与张灵甫74师的孟良崮何其相似，所不同的就是一个成功了，一个失败了，所以成功者可以述说自己的如何的英明，失败者只能在地下承受所有的误解和不甘。
千里跃进可以看作是一记妙招，可以吸引住数倍于自已的敌人，并且为以后的反击做铺垫。反之，也可以看作是一枚弃子，不论今后是否能反攻，不论这个子是否能活着，至少减轻目前的压力才是最重要的。
成与不成，对于中共最高当局都有益无损，这才是真正的妙招，谈什么高尚，活着才是真的。

毛爷爷的战争玩的是鬼神莫测，看看实际的战国以及对战争进程的控制，真的可以说大家