查看完整版本: 中国是否要考虑准备战争了

[quote]原帖由 [i]slava[/i] 于 2011-4-16 11:21 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70419820&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
确实 在某些方向上我被你带着走 我承认
但是我确实是拿08来当PLA的金字招牌 无他 相比98抗洪来说 08更显示PLA的战斗力 98年守大坝 战决口 说白了在有预警的情况下一个萝卜一个坑 一支部队死守一段大堤 就是拿人命往进填 靠的就是舍生忘死的战斗意志 这种东西看着绝对感人 但是说这种忘我就能代表PLA的最高战斗力 我持怀疑态度 相比98 08年抗震在客观条件上基本都是实战级别的 就拿第一支进入汶川的武警8740来说吧 夜间 山区 余震 无道路条件下21小时强行军90公里..再看看空降兵 不掌握气象条件下高原林地精确伞降 空军运输机部队的紧急出动速度 成都机场上空KJ2000的实时空域管理 工程兵余震 山体滑坡情况下的抢修作业 这些相比98年的严防死守 要更加体现PLA的战斗力 这些东西是PLA战斗力的直接表现 可以对于一个外行 或者说对军事不了解的民众来讲 远远没有98年抗洪的人肉大坝震撼 [/quote]
不掌握自己国家内的气象条件你说该怪谁？貌似掌握气象情报也是军队自己的分内事吧。
还有，空降的只有从整整一个空降军严选出来的12人，还是作训主任带队，你是打算打仗只派这12人上去还是咋的。
当然，你可以继续发扬解放军武警一家亲的精神，这点我没意见。

啊，JX和两位大虾又吵上了，我来说两句

我好像以前就说过，就汶川地震里军队的表现来说，国外媒体的反应基本上是好评居多。

我记得当时日本媒体曾拿这个与当年阪神地震期间自卫队的表现来比较，得出的结论是中国军队反应更快。当然他们的分析里有很多他们的看法，比如因为党组织一直到军队基层，所以党对军队的掌握更强，政治教育更厉害啊，中国人传统的集体高于个人思想啦，等等，也有可能有的人是打着夸大中国军队实力，和“中国威胁论”相呼应的主意吧，也有真心赞扬解放军战士为救人不怕死的。

还有的比较专业一点的，从往常中国军队救灾的装备和调动方式与这次作比较，认为更多的动用飞机，直升机和车辆，加快了解放军反应能力，提出中国军队装备水平上升的结论等等。

但不管怎么说，基本上对汶川地震中中国军队的快速反应能力，还是都持肯定态度的。

有的时候，身在此山中，看优点看缺点都有可能过激，如果能结合一下旁人的意见，会比较客观一点。

但是，就战争本身来说，它绝非好事，这一点我支持JX的观点。

大家都说了，这是“转移”矛盾的方法，注意，这只是转移，不是解决，相反，会掩盖问题的本质，结果就是不可收拾。

打个比方，一个人肚子疼，本来去认真看病吃药就可以治好的，但他却去找人打架。

激素作用，注意力高度集中，再加上身体别的部分的疼痛刺激下，他可能不觉得肚子疼了，一时间就跟肚子没事了一样。

但这样做的结果是什么，我想大家都很清楚，就算打架打赢了，也治不了你的肚子，更何况，一般主动惹人麻烦的，最后打输挨揍的还多些，等到倒在地上了，身体受外伤，肚子内部疼，而且延误了治疗时间，本来还有救的病也会要人命了。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-16 11:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70419724&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
囧一下
我好想回的帖子是你关于08年汶川的内容
怎么突然又扯到保钓了
JX你转进的速度还是那样的迅猛

我知道你在铁血被鄙视过，你有你的价值取向，你有对民主无论表现如何都唱赞歌的权利，你也有你歌颂轮子的权利，但你没办法要求其他人必须像你一样的看法。 [/quote]
千万别在我面前装无辜，你知道这招对我没用的。

为什么我扯保钓，不是你先引我的那句“我鄙视某些坐在电脑面前的指手画脚人”的么，不是你想用那句话来反驳我的么。
既然你引了，我就很有耐心、很详细的告诉你，为什么我会说那句话，我是在什么样的话题里说那句话，我说那句话的环境与这个帖子的前提有什么不同。
要知道，不是我扯到保钓，而是你先引我那句话，在你面前没啥需要转进的。
我相信往回翻，中文理解没问题的人都知道我说的是什么。

是了，很遗憾的告诉你，我没在铁血那种粪坑注册ID的嗜好，很遗憾让你的YY落空了。而且在我没说你为当政者献媚的时候，你也没必要将我和轮子扯上关系。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 14:00 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70426240&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

千万别在我面前装无辜，你知道这招对我没用的。

为什么我扯保钓，不是你先引我的那句“我鄙视某些坐在电脑面前的指手画脚人”的么，不是你想用那句话来反驳我的么。
既然你引了，我就很有耐心、很详细的告诉你 ... [/quote]
:teeth
JX你有一个问题
就是自我感觉太良好了……非常真心的在提出建议
因为——我木有在你面前装无辜
要装也对美女装，对一个大老爷们装，对你有没有用我不知道，JX有没有BL倾向我也不知道
……不过我自己光想想就想吐。。。。太恶心了~对你装无辜，咕~~(╯﹏╰)b
偶是绝对的异性恋者\(^o^)/

不过很狗血的一句话……“我鄙视某些坐在电脑面前的指手画脚人”和保钓什么关系？
我记得这句话是你当时在说米帝和土鳖军队对军人阵亡的承受能力时候说的

最后，我又没说你注册过铁血……乃神经有点过敏了O(∩_∩)O

至于轮子……纯粹为了押韵而已

最后继续默念一句
偶在刷金币~

对了，最后的最后
貌似之前有人问我过倾向
我是绝对的民族主义者，我没有兴趣为政府歌功颂德
我只认为有利于民族的事情，就是我支持的事情
乃再敢忘记，我每天在你耳朵旁边念叨一百遍啊一百遍~

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-4-16 14:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-4-16 13:50 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70425718&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我好像以前就说过，就汶川地震里军队的表现来说，国外媒体的反应基本上是好评居多。

我记得当时日本媒体曾拿这个与当年阪神地震期间自卫队的表现来比较，得出的结论是中国军队反应更快。当然他们的分析里有很多他 ... [/quote]
对于战争的看法，我觉得看到过有一篇文章写的很好
消灭战争，是的理想主义者
现实主义者会去回头看中华民族5000年的历史
不管你愿意不愿意，中华民族就是这样过来的
从奴隶社会到封建社会到现代，是战争中过来的
从对快扩张到被侵略到反抗侵略，也是战争中过来的
我们不希望发生战争，但因为“理想主义”而逃避战争，也不过就是一个拒绝面对现实的孩子而已
:teeth

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-16 11:17 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70419640&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不得不吐槽
JX你知道这张照片是在哪里拍的么……
另外，我一直想问的是
陆航哪里说过直升机因为地形降不下去……是在什么情况下
说实话
到现在你还没把一个事情的原委给说明白
能详细说说，让我们讨论讨论么？ [/quote]
在救灾第一时间有直升机在上面飞了一圈，带回来的消息是无法降落，当时就群情激奋。然后才有什么“美军也无法降落”之类的辩论开始出现，也因为这样才有了那张美军直升机的悬停图。
CD上有相关的帖子。

所以说，我想问的是
到底是哪里不能降落
田里肯定没办法
还是说城区没办法降落
或者是说山坡上没办法降落
一句没法降落是不是有点不明不白
直升机没办法降落的地方多了去啦
譬如刚刚说的，周围全是山或者建筑
直升机只能垂直下降，那么不可能降落的，因为垂直下降过程中有涡流，会把直升机掀翻
所以一般都有前进通道
或者说下面都是树……那和米帝的那张照片又不一样了不是？
没具体情况……就这么不明不白一句话
让人情何以堪啊~

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 13:41 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70425249&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不掌握自己国家内的气象条件你说该怪谁？貌似掌握气象情报也是军队自己的分内事吧。
还有，空降的只有从整整一个空降军严选出来的12人，还是作训主任带队，你是打算打仗只派这12人上去还是咋的。
当然，你可以继 ... [/quote]

...好吧.麻烦您在目前的世界上找出一支能完成这个随时掌握山区内乱流情况这种"分内事"的军队.
汶川空降15勇士如果你觉得少的话麻烦你去看下他们要执行的任务..他们的首要任务是恢复灾区与外界的联系 而不是大规模救援 拿最精锐的伞兵干普通士兵就能完成的任务 PLA还没傻到那个程度 严选?可以算算时间..12日下午地震 14日中午空降兵已经着陆..扣去全军机动 任务准备的时间 我真不清楚哪来的那么多时间来严选.. 至于大校带队的问题 军官带队冲锋是我军的一贯传统..话说这次派出的别说大校带队 就是纯粹的军官突击队我都不觉得惊讶
最后 关于PLA和武警的关系问题我不准备重复.

[[i] 本帖最后由 slava 于 2011-4-16 15:05 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-4-16 13:50 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70425718&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我好像以前就说过，就汶川地震里军队的表现来说，国外媒体的反应基本上是好评居多。

我记得当时日本媒体曾拿这个与当年阪神地震期间自卫队的表现来比较，得出的结论是中国军队反应更快。当然他们的分析里有很多他 ... [/quote]

多谢.其实我在我回的第一贴里就已经说的很明白了.我们希望和平 但是不畏惧战争..无论战争对国家来说是否胜利 但是对士兵个人 和民众来说 都是一件极其残酷的事情..当年参加对越自卫还击战的前辈们在战后因为战争综合症造成的悲剧太多了...边境的山民也有太多因为踩到地雷而去世 终身残废的..这还是我们战胜了 看看猴子那边...

虽然我们不想称霸世界，但是我们还是有必要教训一下周边不听话的小弟，不然国家安全无从谈起

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-16 14:15 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70426985&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对于战争的看法，我觉得看到过有一篇文章写的很好
消灭战争，是的理想主义者
现实主义者会去回头看中华民族5000年的历史
不管你愿意不愿意，中华民族就是这样过来的
从奴隶社会到封建社会到现代，是战争中过来的
从对快扩张到被侵略到反抗侵略，也是战争中过来的
我们不希望发生战争，但因为“理想主义”而逃避战争，也不过就是一个拒绝面对现实的孩子而已
[/quote]
希特勒东条英机之流看到你如此明白事理，他们当含笑九泉。  
你以为他们当时想发动战争吗，他们只是“不因为理想主义”而逃避战争、勇敢面对“现实”的孩子而已。 :lol:

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-16 14:31 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70427658&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
所以说，我想问的是
到底是哪里不能降落
田里肯定没办法
还是说城区没办法降落
或者是说山坡上没办法降落
一句没法降落是不是有点不明不白
直升机没办法降落的地方多了去啦
譬如刚刚说的，周围全是山或者建筑
直升机只能垂直下降，那么不可能降落的，因为垂直下降过程中有涡流，会把直升机掀翻
所以一般都有前进通道
或者说下面都是树……那和米帝的那张照片又不一样了不是？
没具体情况……就这么不明不白一句话
让人情何以堪啊~ [/quote]
我还真不知道哪里不能降落，我只知道后来又可以降落了，温总的直升机也降落了，而且从电视上看那根本不是人工清出来的降落场地。
我只知道当时直升机降不下去，为了派人进去了解情况还要选择两天之后的空降。
你说的很对，真让人情何以堪，还是一只“首战用我用我必胜”“招之即来来之能战”的部队。

[quote]原帖由 [i]slava[/i] 于 2011-4-16 14:45 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70428329&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
...好吧.麻烦您在目前的世界上找出一支能完成这个随时掌握山区内乱流情况这种"分内事"的军队.
汶川空降15勇士如果你觉得少的话麻烦你去看下他们要执行的任务..他们的首要任务是恢复灾区与外界的联系 而不是大规模救援 拿最精锐的伞兵干普通士兵就能完成的任务 PLA还没傻到那个程度 严选?可以算算时间..12日下午地震 14日中午空降兵已经着陆..扣去全军机动 任务准备的时间 我真不清楚哪来的那么多时间来严选.. 至于大校带队的问题 军官带队冲锋是我军的一贯传统..话说这次派出的别说大校带队 就是纯粹的军官突击队我都不觉得惊讶
最后 关于PLA和武警的关系问题我不准备重复.
[/quote]
我再说一次，那是你的领土，不是敌国，不是第三国。

假如你非要认为在自己的国土发生灾难，直升机降不下去、空降十来人下去要两天之后、地面部队与跨越东西大半个中国的民间救援同时抵达算是表现了一种“强悍的战力”的话，那我还真的无话可说。你当然可以找出一百种理由来为那些表现开脱，因为你曾经就是他们的一份子，帮他们说话是在情理之中。但无论从哪个标准来看，08年PLA的表现绝不像你之前所说是一个正面的展现PLA强大的例子。

是了顺带一说有关你上上上个帖子的东西，眼花缭乱没回：BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯，你不能认为一个国外私人媒体没骂你就表示你做得很出色。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 16:04 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70431742&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我再说一次，那是你的领土，不是敌国，不是第三国。

假如你非要认为在自己的国土发生灾难，直升机降不下去、空降十来人下去要两天之后、地面部队与跨越东西大半个中国的民间救援同时抵达算是表现了一种“强悍的 ... [/quote]


谢谢.我说的就是本土 不是敌国 不是第三国. 无论哪个国家 高原山区峡谷处的气象条件 如果没有气象设备进行实时测量的话 都是无法支持直升机的空中行动的.

首先说直升机降不下去的问题 直升机只是一款飞机 不是神器...当时什么条件?地震余波干扰导航 峡谷地形暴雨还伴随及其混乱的低空风切变 换成谁来也没办法..至于地面部队..我前面已经说过不只一次了..5.14前从各地抵达灾区的PLA已经数千人 这些如果不叫地面部队什么叫?如果你说到达都江堰也算的话那么北京军区的工兵团可是5.12当天晚上就抵达了灾区 空降兵两天后才进入灾区?那您觉得比较强的民间力量是什么时候进入汶川呢?
不过话说回来 有句话先说明白 就事论事 别往我曾经的身份上扯 我前面对你的反驳我举的例子全都是公开信息..觉得我说的不对你也举出例子来 我心服口服 我倒想听听你的标准是什么标准 08年PLA表现不叫出色的话还有什么叫做出色 04年海啸的印尼?06年卡特里娜的美帝?还是11年辐岛的脚盆?
顺带说一句:BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯......这个是本位面的吗?

中国轻易 不会选择战争的，消耗太大了，领导人不会这么干的

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]slava[/i] 于 2011-4-16 16:40 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70433197&ptid=3795028][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

谢谢.我说的就是本土 不是敌国 不是第三国. 无论哪个国家 高原山区峡谷处的气象条件 如果没有气象设备进行实时测量的话 都是无法支持直升机的空中行动的.

首先说直升机降不下去的问题 直升机只是一款飞机 不是神器...当时什么条件?地震余波干扰导航 峡谷地形暴雨还伴随及其混乱的低空风切变 换成谁来也没办法..至于地面部队..我前面已经说过不只一次了..5.14前从各地抵达灾区的PLA已经数千人 这些如果不叫地面部队什么叫?如果你说到达都江堰也算的话那么北京军区的工兵团可是5.12当天晚上就抵达了灾区 空降兵两天后才进入灾区?那您觉得比较强的民间力量是什么时候进入汶川呢?
不过话说回来 有句话先说明白 就事论事 别往我曾经的身份上扯 我前面对你的反驳我举的例子全都是公开信息..觉得我说的不对你也举出例子来 我心服口服 我倒想听听你的标准是什么标准 08年PLA表现不叫出色的话还有什么叫做出色 04年海啸的印尼?06年卡特里娜的美帝?还是11年辐岛的脚盆?
顺带说一句:BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯......这个是本位面的吗? [/quote]
什么叫峡谷地形、高原山区，你是说这样的吗？

[img]http://hiphotos.baidu.com/xiaorongqiu/pic/item/b173a19562dcf705d21b70e3.jpg[/img]

现在有人想告诉我，这种地形直升机降下去会很危险，所以最好还是等空降兵。

你不要一再的混淆概念，傻子都知道中国有个军区叫做“成都军区”，所以不要说什么“各地赶到的灾区的解放军有数千人”，不要蓄意混淆“各地”和“当地”的区别。还有样东西叫空运，人家民营车队用两天的时间跨越大半个中国赶到灾区，你那些神速又神勇的解放军在干嘛，还要惹得温总拍桌子。

网上文无第一，我觉得我已经举了足够多的例子，但你非要狡辩我也没办法。把武警当解放军，再把消防队也当成解放军，要知道你开贴说的可是解放军在救灾中如何神勇如何伟大，结果第一个进入灾区的是武警，跟着为了彰显你所谓的“神速”居然连消防队都拿来充数，因为他们也算是“官兵”，话说你下一步打算转进到哪儿。

顺带和你说几点
1、美军不管国内救援，除非州政府要求联邦政府出兵，负责这项事务的是国民警卫队。
2、你倒是找找BBC诋毁PLA的报道出来。在质疑别人是否生活在这个位面之前，是否该看看自己已经与真相脱节了呢？

很经典的笑话：
“老公，听新闻说高速公路上有一辆车在逆行啊，你在那开车要小心啊。”
“老婆，什么一辆车逆行啊，这里全部车都在逆行。”

　　美国克莱蒙特研究所中国军事专家林长盛也认为，解放军的侦查能力较差，最典型的例子就是失事的直升机至今找不到。林长盛还认为，地震救灾暴露出的解放军的最大弱点，是远程快速兵力投送能力的缺乏。
　　
　　他说，解放军尽管在地震后几小时就出动兵力救灾，但大规模部队，尤其是重型装备，却无法快速到达，显示出远程机动能力的不足。
　　
　　林长盛还提到军队救灾抢险的能力。他说，虽然解放军第一时间就派出部队救灾，体现出它的快速反应，但却犯了选择顺序的错误。
　　
　　最先派出的是快速反应部队和海军陆战队等解放军精锐部队，但因为没有救灾经验和工具，在抵达灾区后无法显示应有的作用。林长盛说，如果最先派遣的是工程兵部队，救灾效果就会强得多。

四十年的韬光养晦也应该有所作为了，否则中国人真的快成了世界的豆腐人人都想吃一下了。如果在现在这世界上中国能够收复南海诸岛及钓鱼台湾的话，相信每个中国人都会贡献自己的力量。一个国家的富强不是有经济就行，更加重要的就是武装力量的强大，只有在有尊严及强大后盾活着，才能够是真正的幸福。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-16 15:55 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70431350&ptid=3795028][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

希特勒东条英机之流看到你如此明白事理，他们当含笑九泉。  
你以为他们当时想发动战争吗，他们只是“不因为理想主义”而逃避战争、勇敢面对“现实”的孩子而已。 :lol: [/quote]
我想阿斗一定是你的榜样
打什么仗
面对入侵，直接投降就可以了
做个乖宝宝
每天吃喝玩乐
被人当做傻子和白痴（所谓扶不起的阿斗）也无所谓的
:teeth