查看完整版本: 真实的残酷——中越战争的动机探讨

[quote]原帖由 [i]tyzyjyxy[/i] 于 2011-4-3 14:14 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69891067&ptid=3772975][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
敢不敢回答，停火、双撤军这个态度，究竟对谁有利？
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我塞，这有什么难回答的。如果越南停火，双撤军，当然是对中共支持的布下地雷阵割据一方杀人百万的赤柬有利，这你看不出来？对这种坚持暴力革命暴力治国的队伍除不了跟，国民党的样板不是现成的吗。

越南打的就是这么一个屠杀了百万人的政权，本来就该彻底消灭。其实正是中共和赤柬这个臭名昭著的东南亚毒瘤撇清关系的时候，谁知一头栽了进去，唱的满大街是中共支持赤柬。不就是这么来的吗？还敢不敢回答呢，站在稍微客观点儿的立场上，这个问题这么难回答吗？

不管怎么说我们都要从心里尊敬对越作战的勇士们，如果成天讨论作战动机的对错，
无视牺牲的战士们，以后谁还会拿起枪杆保家卫国，在这一点上我们要学习日本对
先辈的尊重，虽然他们参拜靖国神社，死不反省二战不对！

[quote]原帖由 [i]tyzyjyxy[/i] 于 2011-4-3 10:28 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69882554&ptid=3772975][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一，军歌嘹亮论坛和燃烧的血论坛里有不少网友去过越南，从他们的发言中看出，越南人对中国人的戒心和反感是相当明显的。

二，实际的结果是，中国打了越南，苏联也没敢动手。中越战争时苏联的表现可谓是颜面尽失，除了和卫星集团对中国大骂出口之外，只是派遣一些舰只到南中国海游弋和空运一些物资，在中苏边境没有实质性举动。谅山省军事指挥部所辖123团在战前作动员时，要求部队做好抗击中国“侵略”的准备，并对官兵说战斗打响后30分钟，苏联将派兵帮助越南打中国。许多官兵对此深信不疑。战后连队进行战斗总结时，很多人提出质问，仗打响后，苏联为何不出兵支援越南？宣传和现实的距离使得越军官兵日益怀疑党和国家的路线、政策，对现实不满情绪与日俱增。
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话说去过越南的人又不只那俩论坛的人，旅游论坛里去过越南的人大把，还真没见过有人说那些越南人对中国人有什么戒心和反感。当初改革开放后，我们有没有对外商有戒心和反感啊，我们可是受了半个世纪的洗脑当他们是吃人不吐骨头的恶魔来看。

你所谓的实质结果，是因为这场战争实在太短。哪怕苏联真的想打中国，从征召军人到动员到准备再到开拔都不只一个星期，而那时候解放军都撤回国了。这算哪门子的颜面尽失，而当时苏联就警告过中国：再不撤军就有严重后果。结果中国撤军了，你说是谁丢脸。

[quote]原帖由 [i]tyzyjyxy[/i] 于 2011-4-3 15:00 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69893001&ptid=3772975][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然中央军委并无此目标，但越军为了确保河内，加强北部边境防御，3月就把侵柬主力第2军调回北方，304师驻谅江县、306师驻陆南县、325师驻陆岸县，并新建第5军、第6军、第7军、第8军。战后更是将军队主力集中部署于北部战场，重点加强北部一线防御。使北部兵力常年保持占军队总兵力的60%，一线兵力占北部陆军总兵力的60%，加快改善北线军队集群的武器装备，频繁举行战略性防御演习及军队各级防御作战训练。中国通过1979年还击作战和80年代牵制作战，吸引了越军60%的兵力，这个效果难道还能说差吗？ [/quote]
一句话就足以否决你这个效果————越南并无一兵一卒自柬埔寨调回。

越南人恨中国，就好像我们也讨厌日本。战争哪有什么正义的。

当时正是苏联入侵阿富汗，实力最强的时候。中苏已经彻底的分裂，美国拉拢中国，与西方的蜜月期刚刚开始。越南自越战结束后，倒向了苏联，入侵柬埔寨。据说当时的设想是能吸引入侵柬埔寨的越军回援。只是主要精力都放在三北地区，南面只是小打，北方部队全面处于一级战备！

回复 45楼 的帖子

没有从柬埔寨调回？只能说明你对越军的兵力部署并不了解而已。

回复 44楼 的帖子

苏联在自己盟友遭到军事打击的时候无任何实质性举动，没有大打，中打，连小打也没有。而是从一开始的2月18日发表声明说相信越南“有能力保卫自己”，不叫丢脸叫什么。你所谓的苏联警告是什么时候发布的？拿证据出来。

不要说战后越军在北部战场集中主力，就连战中就已经调第2军从柬埔寨回援，这是一位越南网友“gold star“当年和我讨论时说的话：

Because our regular troops had to fight in Cambodia. However, we had used 3rd and 316th divisions, in most important fronts (Lang Son and Lao Cai). After PLAs captured Lang Son, VPA's command planned to counter-attack and retake Lang Son on Mar 6th or Mar 7th. They had moved 304th and 325th of 2nd corps from Cambodia to Lang Son, some armor and MRL regiments were also appointed. But before we finished all preparations, PLAs had retreated.

Our leaders didn't want to let the war develope. Three days after PLA attacked, VPAF deployed hundreds of fighter-ground-attacks. But our leaders didn't accept them to join battles.

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-3 22:03 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69908397&ptid=3772975][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

一句话就足以否决你这个效果————越南并无一兵一卒自柬埔寨调回。 [/quote]
部队番号，所占比例，一清二楚，空口白话就想否认？

贴个东西，请大家注意，里面的第2军 第3军都是越军侵略柬埔寨的主力部队。

[URL=http://www.yupoo.com/photos/cpcliusi/80491176/][IMG]http://pic.yupoo.com/cpcliusi/AYqSh1pu/ScxSi.jpg[/IMG][/URL]

[[i] 本帖最后由 tyzyjyxy 于 2011-4-7 00:35 编辑 [/i]]

观点特别就是理由牵强了，当时越南背后有苏联的影子，而中国与西方主要是美国关系的改善甚至是某种的结盟，都是针对苏联的，从这里就可以看出这场战争背后是很复杂的！

总之一句话，越南所谓的入侵柬普寨的情况就跟中共的军队去打朝鲜一样的性质。都是用同一个名义，倾国出兵。如果人家是入侵，那自己的就是保家卫国了？

楼主算分析的比较透彻  向我们的前辈敬礼！

再贴两个东西，希望某些人掂量掂量自己到底知道些什么，下次放嘴炮之前先好好查查资料。

[URL=http://www.yupoo.com/photos/cpcliusi/80491179/][IMG]http://pic.yupoo.com/cpcliusi/AYqSkBt7/12qkaY.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.yupoo.com/photos/cpcliusi/80491178/][IMG]http://pic.yupoo.com/cpcliusi/AYqSkIyk/dUZKh.jpg[/IMG][/URL]

[[i] 本帖最后由 tyzyjyxy 于 2011-4-7 00:37 编辑 [/i]]

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某人运气太不好了，在这个问题上撞上cp，悲剧啊。
不过当时我方目标并未完全实现，所以才有后来的拉锯战吧？

战争是国家政治之间无法用谈判解决问题时最直接的手段

[quote]原帖由 [i]funnystory[/i] 于 2011-4-6 21:50 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70033733&ptid=3772975][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
某人运气太不好了，在这个问题上撞上cp，悲剧啊。
不过当时我方目标并未完全实现，所以才有后来的拉锯战吧？ [/quote]
F兄，79年我方并无通过所谓“围魏救赵”迫使越南从柬埔寨撤兵的企图，具体的内容我以前应该已经说过。
之所以后来又打了十年，完全是因为越南背后有苏联支持。换句话讲，除非我们将越南灭国，否则他就一定会在苏联支持下继续和我们对抗。
最后苏联自顾不暇，靠不住了。越南也只有调整对华政策，才有了90年的成都会晤时赔罪认错。

从来没有以这个角度看这个问题，真是个新的角度。

战争是政治的延续，这话确实是事实，看现在的所有战争，背后都是政客的舞袖，前面还要装正直，太可恨