查看完整版本: 意淫如何伤身 - 从朝鲜战争到58军委扩大会

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-3-16 18:59 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69151024&ptid=3739942][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


这不正是最大的意淫所在咯。“越过三八线”使中国参战的正义性荡然无存，不仅在性质上由帮金家复国变成了侵略者，而且使中国在国际上成为侵略者而彻底丧失中立国家的支持。

那么“我军”越过三八线，是不是就 ... [/quote]
想问朝鲜战争中哪个国家没越过三八线？

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-3-16 10:37 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69132914&ptid=3739942][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
实际上，中国并不是没有停火意愿
印度调停期间（甚至更早），中国已经和联合国进行接触，寻求在三八线附近停火
不过中国和美国的停火显然差距很大，中国当时的想法是——外国军队退出朝鲜、台海问题的解决等等
-- ... [/quote]
具体问题具体分析
兄台的分析非常深刻
不过我只是和楼主说
中国当时并不是完全不想停战谈判，只想一门心思打仗
楼主从开始就搞错了很多事情
这个兄台觉得如何？

YY而已，在隔壁YY是一个很强大的存在，天朝就是专家比较多

:sleep 要是华盛顿看到英美之间的巨大差距就畏而不前的话，那么就没有美国了，连一战的勇气都没有，还谈别的什么
事实上战线从中国参战前的鸭绿江边回到了38线，谈判是中国单方面着急吗?美国不是狂叫让炮弹跟中国人谈吗?后来怎么黯然做到谈判桌前了？

事实上，中美都不想为了一个朝鲜而大伤元气，所以才会走到谈判桌前，事实上是打到谈判桌前的

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[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-3-16 20:40 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69155486&ptid=3739942][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

具体问题具体分析
兄台的分析非常深刻
不过我只是和楼主说
中国当时并不是完全不想停战谈判，只想一门心思打仗
楼主从开始就搞错了很多事情
这个兄台觉得如何？ [/quote]
彭德怀是非常想停战的，在二次战役和三次战役胜利以后都建议中央接受停战。金太阳在当时是坚决反对停战，甚至反对志愿军在三次战役后转入休整，一门心思只想把美国人赶下海。不过最后的决定权好像在斯大林那里，斯大林反对中国接受停战，中国还能有什么选择？事实上53年之所以能停战是因为斯大林挂点了，苏联部长会议指示中朝两国停战。当时据毛太祖和彭大将军说，志愿军在火力和兵力上占据优势，完全可以打出更好的条件，但是指示还是必须要执行的。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2011-3-17 15:18 编辑 [/i]]

当时的装备条件下，朝鲜北部的山区地形可以大大限制美军机械化部队的行动。对于防御作战是比较有利的。其实5次战役结束后，双方就基本稳定在38线附近了。谁都没能力打过去，转入了僵持状态。总的来说，朝鲜战争对我们利大于弊，必竟当时中国是共产党执政。这就决定了只能抱苏联的大腿，美国是不信任共产党的！

在朝鲜那个巴掌打的地方打不过美帝，是肯定的。很明显是被苏联推到前方去了。与国民党作战期间，美国毕竟没有直接出兵相助。现在打完国民党就打美国，台湾那边最高兴了。

一不小心使我想起了屎大淋的一句千古名言：一人之死是悲剧，百万人之死只是统计数据！强啊！

希望能有丰富的史料、开放的平台来一点点揭开尘封多年的历史，让我们有可能还原当初的一幕，不要在浑浑噩噩的当“愚民”！

你不觉得如果调停的话，老毛的要价太高么？以老美当时的实力能乖乖接受老毛的条件？我看老毛就是压根没打算认真的和谈

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-3-15 21:58 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69117587&ptid=3739942][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从目前来看，第一次调停可以说是在双方互不信任的前提下进行的
所以美国无视中国的条件，而中国认为美国不过是在争取喘息之机
这并不算什么“意淫”，只能说是都没信任度[/quote]
当时美国是通过了调停方案，因为不通过会导致盟友的不信任和背叛，这个后果他们背不起。
而他们通过方案的其中一个考量就是美国政府里的某人很敏感 发现了“美国赞成的方案中国一定会反对”这个规律，所以他（忘记是谁了）力主美国通过13个中立国的停战方案，因为哪怕美国赞成了，实质上哪怕是对中国十分有利，新中国的政府也会反对。果然。

这根本就不是信任度的问题，而是毛根本毫无外交智慧可言。“敌人赞成的我们就要反对”，蠢得到家了。

[quote]原帖由 [i]bobozhang518[/i] 于 2011-3-18 03:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69211831&ptid=3739942][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你不觉得如果调停的话，老毛的要价太高么？以老美当时的实力能乖乖接受老毛的条件？我看老毛就是压根没打算认真的和谈 [/quote]
这根本不是毛要价的问题，3次战役后的中立国调停是中立国提出的方案，而那个方案对美国十分不利对中国十分有利，而愚蠢的毛居然放弃了这一机会。
之后等到51年开始谈判停战的时候毛居然还妄想用这方案，美国那时候根本毫不理睬。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-3-18 06:02 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69212515&ptid=3739942][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

这根本不是毛要价的问题，3次战役后的中立国调停是中立国提出的方案，而那个方案对美国十分不利对中国十分有利，而愚蠢的毛居然放弃了这一机会。
之后等到51年开始谈判停战的时候毛居然还妄想用这方案，美国那时候 ... [/quote]
首先上了贼船再想下来哪有这么容易？既然被绑上毛子这辆战车，停不停战怕是不由毛泽东说了算。如果三次战役之后就接受条件和美国停战，苏联的目的没达到，不会同意中美停战。中国出兵朝鲜的目的只能达到一半。
其次所谓此一时，彼一时，三次战役后形势对共军比较有利，共军三战三胜，这个时候毛泽东想的还是把美军赶出朝鲜吧。

毛在外交上很混，混得要命。就如同委员长在军事指挥一样混。实际上，我想毛泽东可能根本就没有外交这个概念，满脑子都是输出革命什么的。

至于人命什么的，在毛的眼里根本不是问题。

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个人认为意淫比手淫更可怕，俗话说，思想上的出轨比肉体出轨更可怕吧

一开始双方都不知对方底细，自然是一通瞎打，解放军也是胜利滋长野心。后来情况明了，差距还是客观存在的，不打自然是选项了。就毛的性格，碰一两回壁实在不算啥啊。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-3-18 06:00 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69212508&ptid=3739942][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

当时美国是通过了调停方案，因为不通过会导致盟友的不信任和背叛，这个后果他们背不起。
而他们通过方案的其中一个考量就是美国政府里的某人很敏感 发现了“美国赞成的方案中国一定会反对”这个规律，所以他（忘记 ... [/quote]
省省吧，我是说第一次调停
中国没接受并不是为了反对而反对
只是错误判断形势，认为美国不过是想喘口气而已
这在毛选和党史里有多次提到的
顺带一提，第一次调停的时候美国还提出中国是侵略者的议案，结果被苏联否决

即使是美国寄希望于中国反对
那也是第二次停战
但实际上，在第三次战役后，中国已经致电朝鲜，表示准备考虑有限度停战
而彭德怀致电中央的停战，也不是真的撤退，而是“有限度停战”——即获得2-3个月的时间，调整军队
面对5个停战原则，中国没同意，是不同意“先停战后谈判”这一条而已
中国致电联合国的提议是同意在外国军队停战的前提下，召开7国会议解决朝鲜问题
所以，联合国的想法是先停后谈
但中国认为这个会使自己在谈判上很被动，所以应该先承诺撤军再谈
美国智库是否提出了“美国赞成的方案中国一定会反对”，我不知道，也才疏学浅没看到过
但中国这边好像和你说的并不一样

比较中肯的是，双方只是在当时互不了解的基础下，做出了错误的政治判断而已
非要上升到楼主认为的什么什么，才是最大的意淫

而且请教你的话有任何证据证明么？

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-3-18 23:59 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-3-17 15:17 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69186362&ptid=3739942][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

彭德怀是非常想停战的，在二次战役和三次战役胜利以后都建议中央接受停战。金太阳在当时是坚决反对停战，甚至反对志愿军在三次战役后转入休整，一门心思只想把美国人赶下海。不过最后的决定权好像在斯大林那里，斯 ... [/quote]
只问一点
老毛当时也提出停战条件了吧？