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关于日本地震的一点与众不同的意见

说实话，这次震后网上的反应让我有些吃惊，因为往常我感觉不到有这么多人对日本有感情。

Buliesi 老兄看到这里几篇帖子就怒了，还没看到其他的地方吧？这样为日本人说话的帖子要放在平时，还不早被众人喷得狗血临头了？反正我在别的很多地方就是心有不平都不敢随便说话的。

但是现在不但这样替日本说话的帖子发的多，而且回复中看起来和愤青势力不相上下，这实在让我有点难以想象。虽说天灾之下，人心都是肉长的，这感情我能理解，可是一下出现这么多充满爱心的网友，让我从直觉上还是感到很惊讶。

在人民网上发表了一篇时评《日本有难，请中国斯通闭嘴》的帖子，道理说的是很正，但从最近几年好像看不到这种半官方的意见能这样明显地和反日“爱国”愤青对抗，这也让我感到惊讶。

新西兰地震，中国表示派遣救援队的消息列在许多国家后头，到的比台湾还晚，都到了有人问为什么中国还不派救援队的地步，而且我不记得有哪个大头目亲自表示慰问，可这次日本遭灾，胡哥亲自打电话，和其他国家比，表态也很快，而且到达的也很迅速，现在除了驻日美军，连美国救援队都没到呢，中国救援队已经到了，嗯——

这次地震对执政地位岌岌可危的日本民主党来说，说不定是一根救命稻草。因为，大灾之下，全国齐心，反对党也得偃旗息鼓，这种态势下政府只要救灾得力，非常容易取得人心。

而我总是说，随着民主党势危，中日关系也越来越脆弱，中国高层曾说过，今年是中日关系非常关键的一年，难道说真的是想在民主党危急之时拉他一把？

嗯，现在说这些话可能还早了点，也可能纯粹是我个人捕风捉影，更可能体现我这个人比较反社会，潮流朝东走，我偏要想往西，潮流转回西，我又要怀疑，所以还是先暂时放到这里，算是一点众人之中的不同意见吧。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-3-14 04:12 编辑 [/i]]

我曾想过这个问题，我觉得有以下两个原因。

原因1：中国三年前才有过惨重无比的汶川地震，那场灾难的余痛还没完全消散，现在看到日本面临烈度比汶川更甚的地震，自然有一种“我是过来人”的理解而不是“幸灾乐祸”。

原因2：当时汶川地震时日本民众对中国的同情与援助，也是现在不少国人认为应该要同情日本的理由。当时网上的论坛有句话：假如打日本我照样参军，但假如日本有灾我一定帮忙。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-3-14 05:42 编辑 [/i]]

顺带说一下为什么国人对云南地震的感觉没那么强。
说得直白点，那就是“不够惨”，所以我在另外的帖子才说——我宁愿不要为云南的祈福，因为那说明他们灾后还算不错。

就好比西方信教的人是你的朋友，你跌了一跤他最多和你说句“你还好吧、你没事吧”就完了，假如你遇到重大伤病躺在床上起不来甚至奄奄一息的时候，他们才会为你祈祷（好比我们的祈福）。那你作为他们的朋友，你是宁愿有他们为你祈祷的时候呢，还是没有他们为你祈祷的时候呢？而且你也总不能指责他们：“我跌了一跤你干嘛不为我祈祷”。:teeth

没看明白楼主所说的不同是哪里不同
有关对日本态度无非两种，第一种是幸灾乐祸，大骂小日本活该，这种人在网络和现实都是主流，其素质和文化水平都是很大的问题
第二种是认为人人平等，灾难前不分国家，为日本祈福

楼主想说的是第二种人越来越多了吧，妾身也认为自己是第二种，其实这是必然，因为如果不这样那明显把自己拉入第一种人的行列

骂日本代表素质低下，形成这样的共识无疑是一大讽刺，知识容量决定道德观，妾身不觉得自己是第二种人就多么高尚，最多秀下自己的知识量罢了

说实话，看这个帖子写这么短就是一副短命相。:shcoked 呵呵~
不过这个题目挺好。

怎么没有人从技术上分析一下这次核泄漏事故呢。
这次日本用海水冷却堆芯是有隐患的。我当时一听就觉得不对劲，怀疑会引起电化学反应。但是高中学的东西实在记不清了。
刚才看见《联合早报》的新闻，美国的专家（此专家的威信来自于《联合早报》引用他带来的威信）也觉得用海水冷却，显然是日本实在找不到淡水而采取的不得已的选择。
报道没有展开说。不过应该跟我担心的一样，就是海水里面强电解质太多，高温的时候，会产生很剧烈的电化学反应。会使生成氢气和氧气的量加倍。可燃气和氧混合气引爆的比例好像有个4%，谁比谁，还有上限是多少记不得了。
以我残存的电化学知识臆测，引入海水至少让福岛一号堆的爆炸可能性提高以及时间提前。
一号堆爆了，现在日本人又在往三号堆里注海水。用郭德纲的句式，日本人是恨它不爆啊。


不好意思r兄，又要借用的你帖子了。
刚看见新闻，三号堆上午11点爆炸，我的预言又中了。我买股票怎么总是没这么准呢。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-3-14 13:33 编辑 [/i]]

我承认自己素质比较低，这一次我既没有幸灾乐祸的想法，也没有为日本祈福的打算，只是同情一下。

在狼正在经历猎人追杀的时候，做为羊，同样不能丝毫的放松警惕。

楼上这个比喻并不适用。狼和羊，都是猎人的猎物罢了。只不过狼和羊，在自然界可以保持相互生态的平衡，而人类猎人的介入则可能导致他们的绝种。历史已经充分证明这一点了，难道现在绝种于人类原因的物种还不够多么？
我扯的远点，假如现在地球被外星人入侵，然后先打日本，然后你就可以很开心的说，打的好么？
从经济上说，现在全球陷入需求疲软的状态，日本本国基本如此，这次的地震对日本的经济和政治来说可能正好是条活路。国内重建的需求会再次促进日本经济的复苏，政界也因此能暂时团结在一起。对我们而言，更可以改善长期以来与日本的关系，日本与中国，除了百年内的历史，我们作为友好邻国已经持续了千年，原因是日本人尊敬我们的文化与先进的技术。现在呢？我们正在崛起，而只有正当我们再次强大的时候，才能赢得世界对我们的尊敬。

反应堆是有多种类别的，冷却剂也分为水冷，气冷，液态金属啥的，不知道日本是什么反应堆，楼上有说用海水不可能吧，新闻都说了美国本来向日本空运冷却剂的，日本拒绝了，小日本自以为他的核安全标准很高，这下搞不掂玩爆了

天灾，总是不幸的，涉及很多无辜的人和无辜生命，应该区别对待人祸和天灾。这点胸襟和气度还是应该有的。

没必要去幸灾乐祸的再一边开心,但是你让我去难过伤心就不可能了,我们地震的时候他们那边也有很多人开心的

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天灾人祸，希望小日本能处理好核泄漏，今天又有一个爆炸了

说老实话前些天我也有一种幸灾乐祸的感觉，总感觉小日本欠我们中国人太多了！
但这几天我看了很多新闻和图片，真的太惨烈了，而且死的都是无辜的日本平民，人民都是无辜的！
而我现在敬佩的是日本人的素质，发生这么大的灾难，人们还是这么有秩序，而且这么的镇静！而想想我们国民的素质有这么好的话，那是多么欣慰的一件事！

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2011-3-14 09:30 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69039547&ptid=3736584][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，看这个帖子写这么短就是一副短命相。:shcoked 呵呵~
不过这个题目挺好。

怎么没有人从技术上分析一下这次核泄漏事故呢。
这次日本用海水冷却堆芯是有隐患的。我当时一听就觉得不对劲，怀疑会引起电化学 ... [/quote]
小日本说了，是应为反应堆的金属和水在高温下反应产生氢气，所以一号堆完蛋了。
海水的导电性是比较好，但是小日本是直接引流到反应堆安全壳内，发电机组还不是在这个地方。
因此不会因为电解产生氢气。估计三号堆也是这样，水和金属在高温下产生了大量的氢气。
这就是个基础的置换反应，还用不着电化学。

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-3-14 15:27 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69053763&ptid=3736584][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

小日本说了，是应为反应堆的金属和水在高温下反应产生氢气，所以一号堆完蛋了。
海水的导电性是比较好，但是小日本是直接引流到反应堆安全壳内，发电机组还不是在这个地方。
因此不会因为电解产生氢气。估计三号 ... [/quote]
这还涉及电化学反应的本质问题。
本来我就觉得有点歪楼对不起楼主了，你这是逼我犯错误啊。

在实际生产中，造成损失最大的电化学反应是什么，是铁生锈，记得吗？（你知道回忆这些久远的东西对我来说有多痛苦吗:sweat  ）
电解只是利用和加速电化学反应。
说电化学反应的本质之前，还得先说电的本质。啥是电。电是自由电子在导体中的移动对吧。当然是对于金属来说。（fuck百度，这个地方用脑子不用百度。）
在这里电化学反应就是利用金属能传导电子这个特点让电离的H+获得电子，从而产生氢气。

淡水本身是弱电离的，就是说H+很少。纯净的水还有一个特别让人头疼的问题，就是本来就很少的H+还去充当氢键——就是以H+为媒介，把一大片水分子粘在一起。这样在纯净的水中自由移动（这叫布朗运动，是发生化学反应必备的条件）的H+少到几乎没有。
加强水的电离，增加水中自由移动的H+的办法是——加热和掺入金属离子，对吧。（这也是高中学的。）

ok这就是加入海水和加入淡水的质的不同，就是淡水里面有没有金属离子，从而造成H+非常少。

下一步我就不会了，因为我也不知道氧化锆怎么就能把水里的氢置换出来。——这就是日本人解释的氢气的由来

下一步我又会了。因为海水中金属离子的存在，H+成倍增加。布朗效应充分。必然（必然）造成日本人说的那个化学反应的速率成倍增加。（布朗效应对应速率。）

不管日本人说的那个化学反应生成什么，氧化锆被反应掉了之后露出单质锆，这个家伙就导电了，这时候发生的就是跟铁生锈一样的电化学反应。

这导致生成氢气的速率继续增加。就是说在一块锆单质上，利用锆本身导电，粘在锆两头上的东西，一头失去电子被氧化，一头得到电子被还原。金属导体让氧化还原反应分成两个地方进行。这就是上面说的电化学反应。（也许电化学反应还有别的类型吧，不排除，高中生看到这段要有疑问的话，还是以课本为准。）

还是高中化学，可燃气跟氧气混合有个爆炸范围——两种气体哪个过量都不会爆炸，所以是个范围。在这个范围内只要加热到一定温度（点燃的本质是局部加热）就会引爆。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-3-14 16:19 编辑 [/i]]

第一、人民网虽然是人民日报下的网站，但这篇文章只是这网站上的一个时评，没有那么大的权威性。

第二、幸灾乐祸这种事情在这次日本受灾事件上，并不是我们一些国民才有的反应，何况，有这种反应在中国人身上并不奇怪。

第三、一些有着崇高的地球理想的人，看不惯这种幸灾乐祸而发表一些言论，也是正常的，只不过，有的并不是冲着国民而来的。

第四、对这种事情，个人认为窃喜是应该的，但表面上我们还是应该一副同为人类不幸的表情，当然了，让“今夜，我们都是日本人”的人去日本吧。

回复 16楼 的帖子

氢气的爆炸极限是百分之4到百分之75.6（baidu说的）我怎么记的上限是百分之九十多呢:s_3: 据目前的资料看他们这么做确实是怕堆芯融了（大家都知道这是最可怕的），也许像你说的他们找不到足够的淡水做冷却了没办法所用海水，平时普通水就是常用的冷却剂，是不是他们认为氢气爆炸要比反应堆彻底崩了要好点呢:s_3: 泄露的问题我想现在应该不严重吧（但是大量的泄露一些气体还是带辐射的也不是好事），毕竟反应堆机房外面有个不锈钢壳子在外面还有个混凝土的大罩子，切尔诺贝利的反应堆好像当时没有安全壳才那样的。这年头国际主流的核电安全标准全是美国和法国制定的（俄国的是不是自成一派不清楚）鉴于美国是日本的主人所以给的它核电技术，所以我认为在安全性上应该不错，至于刚才说的这套标准的复杂程度有兴趣的朋友可以看看大亚湾最早从法国引进技术时的故事就知道了。只不过有一点我不太明白，两天前的新闻已经说了在地震发生的时候反应堆已经关机了为什么还会有持续升温的情况？（写的不好全是听说的再加上网上看的，希望有了解的朋友科普下。R兄的帖子又被我歪了一次楼:s_1:）

[[i] 本帖最后由 Leinuo的延续 于 2011-3-14 16:47 编辑 [/i]]

氢气爆炸可以参考兴登堡惨案~
昏厥
居然字数不够……

[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2011-3-14 16:22 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69055899&ptid=3736584][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
氢气的爆炸极限是百分之4到百分之75.6（baidu说的）我怎么记的上限是百分之九十多呢:s_3: 据目前的资料看他们这么做确实是怕堆芯融了（大家都知道这是最可怕的），也许像你说的他们找不到足够的淡水做冷却了没办法所 ... [/quote]
其实我发这个回复最主要的是怀疑日本有意让三号堆爆炸。
一号堆是因为来不及所以只好用海水，三号堆注海水是至少24小时以后的事了，这么长时间干活像老毛子那么慢的都能对付上，高效如日本怎么会做不到。
我在股区那边发了个贴，怀疑日本在配合美国的金融战。

呵呵，可能记忆里一氧化碳和氢气的爆炸范围互相干扰了。当年好像是为了知道什么条件下煤气漏气时能开灯，所以讲的这个。越说越远了:ligting

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-3-14 17:41 编辑 [/i]]