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谈日本能否全面占领中国

谈日本能否全面占领中国
　　现在有很多的帖子在谈二战时中日战场之间的事，各家观点不一而足，各有千秋，现就小弟关心的话题说两点：

　　第一个，我看过一个台湾的帖子，上面有抗战时任第五战区司令的李宗仁的回忆录的摘要，我发两段给大家看一下：

　  [color=Blue]华战事即已发动，而日人又没有气魄来大举称兵。等到中国民愤达到最高潮，以致卢沟桥“事变”无法收场，大规模用兵势在必行之时，日本又不愿倾全国之兵来犯。只是在华北、华东用少数兵力与中国作战，到兵力不敷时，才逐次增兵，深入作战。这种“逐次增兵法”便犯了兵家大忌。中国地广人密，日军一个师团、一个师团地开进中国，正如把酱油滴进水中，直至把一瓶酱油滴完，为水吸收于无形而后已。日本人便是这样一滴滴的，滴进了六、七十个师团在中国大陆，但是还是泥腿深陷，坐以待毙。   
     
　　所以日本既处心积虑要征服中国，就应乘欧洲多事之秋，一举把中国吞下。日本平时国防军有二十多个师团，稍一动员便可递增至四、五十个师团。如果卢沟桥事变战事发动前夕，日本边动员全国，首批派三十个师团同时分途进犯。用闪电战方式，主力由平汉、津浦两路南下，另一路出西北，实行战略上大迂回，占领兰州，一举切断中、苏的交通，并与沿陇海铁路吸进的部队相呼应，夹攻陕西、占领西安，得陇望蜀，威胁成都。同时利用海上运输的便利，向长江、珠江两流域西进攻击，与其南下的主力相呼应，使西南各省军队不能调至长江流域作战。则占领淞沪、南京、武汉、长沙等战略要地，既无异于探囊取物。然后右路越秦岭占成都；中路上宜昌，穿三峡，入夔门，占重庆，左路经广西，向都匀，入贵阳。一举占领中国各重要城市，将我方野战军主力摧毁，将零星游击队赶入山区，支解我们整体抵抗的局面，陷全国于瘫痪状态，并非难事。

　　到那时，我政府只有俯首听命。等到大势已去，纵使我们的极端主战派也只有钳口结舌。则以蒋、汪为首的反战派和三日亡国论者自将振振有词，率全国人民屈服于暴力之下了。然后，等待德、意向外侵略，欧战发展到顶点时，日本即可挟中国的人力物力，向亚洲防卫力量薄弱的地区，进行狂风虏掠性的战争，则南进北进，均可游刃有余。如此，二次世界大战结束的面貌，恐将完全两样了。
[/size]    李宗仁将军是抗日名将，他的观点是很有权威性的，但是我仔细阅读了一下，我发现有一些观点实在搞不懂，就此与大家参考一下：
　　第一，书中说用三十个师团以闪电战方式实行战略大迂回，切断中苏交通。这一点我很想说，二战时的日本，其实在很大程度上是要掠夺我们中国的资源，那肯定是要占领富庶的有钱的，像东北，华东等这些地方，而且占领这些地方既能够有效地摧毁我们中国的的战争潜力（当时中国的工业主要集中在这两个地方），又能够让日本得到最大的好处，如果日本照书中所讲的方式迂回大西北，仅仅从后勤上讲，那日本所经之地基本上是沙漠，粮食很少，肯定不够大军吃的，对日军的后勤补给能力是一个很大的考验。如果日军后勤接不上，那些参与迂回的日军估计等不到在战场上给天皇效忠，而会被直接饿死。如果还有抗日游击队来几下子更快。有网友会说日本人可以用抢的啊，日本人很会抢，但各位，抢粮食也是要看地方的，西北从唐宋之后，由于各种原因，就已经不再是我国的粮食主产区了，具体原因我就不赘述了。那里的粮食产量本来就少，而且照书中的规划，日本不是只去几千人，那最少是十几万啊，后勤如果不解决好，那是要出大问题的。

　　其第二句主力由平汉、津浦两路南下，我先解释一下，平汉铁路是从北京（北平）到武汉（汉口）的铁路。也就是今天的京广铁路的前生，而津浦铁路则延伸成为了京沪铁路。从战略上讲当然是对的，当时铁路说经过的都是繁华的地区，对日本来将实施以战养战很有利，当时日军也很想和中国政府实施主力决战，像是中日在上海打的那种，将蒋的黄埔系主力打垮，摧毁其作战意志。占领中原后就可以饮马长江，对长三角地区形成威慑。而且还可以威胁两湖地区。但即使不考虑外部干涉，日本的陆军撑死再扩军，在中国大陆的兵力就算再多，超过一百万以上。占领地方总要派人驻守，如果照书上所说，那日本打到四川就只剩下很少兵力了，所谓强弩之末不能持久，日本如果这样做，那只能是自己找死。

[[i] 本帖最后由 853554628 于 2011-2-6 11:14 编辑 [/i]]

日军后勤，不可能支持10万人以上的战略迂回的

李宗仁的回忆录受批判很多的

他的文章看的时候要注意。

就拿楼主帖子中引用的部分来说，比如提到说日本为什么不一次性的大举进兵，你引用的部分说是日本人没有气魄，这很显然是错误的。日本人在几十年前刚打败了俄罗斯，取得了近代史上唯一一次亚洲国家对西方列强的全胜，后来更是突袭珍珠港，挑战美国，说他没有气魄一口吃下从清末以来就动荡贫弱的中国？

真正导致日本那样拖拖拉拉战略的原因其实就是日本刚开始并没有想要全面征服中国。他们最开始的战略就是占领东北和朝鲜半岛。卢沟桥事变的目的也并非完全占领华北，本意也只是想将华北变成一个军事缓冲区，不让张学良的东北军靠近，以保持满洲国的稳定。日本的这个目的是明确传达给了蒋介石政府的，所以才会有何梅协定。但是包括共产党和张学良在内的很多中国人都不干，加上日本陆军和国家也越来越狂热，战局就这样扩大了。

先写这些，有空再说。

我认为日本人的步子太快了一些，要是像在东北那样稳扎稳打，再培养一大批汉奸，那后果还真的不好说！

如果现在中日开战，日本想要占领中国是不可能的。尽管中国有很多问题，但在军力增长，战略纵深较大的筹码下，日本一个岛国就想占领中国，无异于痴人说梦。
但日本人很聪明，他们在等，他们在发展。被我们称为变态的日本人，反而有一种积极向上的精神，在日本特式教育下，日本整个民族都是好战分子。反观中国，则让人心虚。在大国的皮囊下，究竟还有几分战力？ 照这样发展下去，也许真的会有那一天。 我们不希望看到那一天

从中日两国当时的经济，科技实力的对比上看，可能性相当的大。但是实际操作过程中，一个民族在生死存亡之际爆发出来的力量也是无法估算的，比如苏德战争就是这样。

哎呀，二战时日本的战争潜力不是太高，只能靠掠夺国外资源来支持战争，结果是可想而知的了

但是楼主忽视了很重要的一点，那就是伪军。虽然我们不齿于汉奸的行径，但是放眼世界战争史，使用敌国的军事或警备机关是对被占领区进行统治的最佳手段。就以亚历山大东征为例，当其打败了波斯帝国后，继续东征的主力和维持波斯领地的将领都清一色的换成了波斯人。当时在华北和东北的许多小城市、小县城仅仅驻扎了十几名日军，其余都大多是伪军。除了游击区外，他们和民众大多都保持井水不犯河水的关系。
楼主说日军没有必要进军西北，此言差矣。如果日军在平定西北前就把主力南调，那么其腹地就会暴露在西北军和晋军的矛头下，这明显是相当不明智的做法。另外当时西北地区包括蒙古地区还有日军也十分需要的资源，那就是马匹。日军本身维持了数量庞大的骑兵部队和辎重部队，需要大量的优质马匹。在和苏联进行了诺门坎战役后，日本不得不放弃了外蒙，因此进军西北也是必须的。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-4 20:41 编辑 [/i]]

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回复 9楼 的帖子

我有些不同意见：
兄弟你用亚历山大统治波斯举例子恐怕不妥，亚历山大为维持统治联姻易服，连大流士三世都祈祷能让亚历山大统治波斯（不排除史书中的夸张）
而日军干了些什么呢？不用多说了吧。想全面占领中国，没有整个仕儒阶级的合作，不能保证中国老百姓们的基本生存，是不可能成功的。至于伪军、汉奸之流，只是为了乱世混口饭吃，不能强求

说实话，这是我第一次没有看完帖子就发表言论。因为楼主现在说这样的话真是没什么意义，就算当时日本能占领整个中国了，又怎么样呢？它占领了吗？没有。为什么，可能这连当年的东条英机、冈村宁次等等都没敢想过。您想这事干嘛？
至于现在就更不可能有这样的事情了，当年的仇恨，至少三代人之内仍然挥之不去。第一是压抑的仇恨太多太深，第二是中国现在也硬实了，用不着再崇洋媚外——尤其是东洋了，小日本要是还有哪怕一点点这样的打算，恐怕也只能是自取其辱。
因此真不知道楼主大过年的是怎么了，翻出这么一段烂七八糟的“能否”来闹腾SIS的广大淫民百姓，是为了显示您知道的多呢还是帮当年的谁翻案呢？是为自己庆幸呢还是替古人担忧呢？没事看会春晚也比这强啊。

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幸好当时的日本人急于求成 太想利用中国达到解救自己的目的  这才造成之后的失败 要不然咱们就成亡国奴了

对于主楼的观点我仔细的看过了，日本发动这场战争其实是匆忙决定的。
以下是我个人的观点。
1.日本占领半岛以后，深深的感觉到苏俄是一个强大的对手，以后也会是和日本争夺亚洲的主要对手。日本因为在海军投入的金钱和资源太庞大，无力支撑一个强大的地面装甲部队。日后苏俄转战亚洲，日本必定失败从而推出亚洲争夺战。
2.日本想在亚洲称霸，必须得到中国境内的丰富的战略资源，可是日本犯了一个极大的错误，局势中国当时的落后时不可想象的，对战略资源的开发几乎等于0，日本在中国没有能够得到像样的战略资源。这个是日本的战略失误。
3.而后日本为了建设一个机械化军团，转战东南亚大量的资金战略物资投入，是日本的第二大错误深深的触动了英法等国家的利益，而后被美国制约，刚刚转动起来的战争机器却因为这些原因停了一下。
4.当日本深刻体会到战略物资的重要性的时候，开始疯狂占领中国，是日本的第三大错误。中国的领土之大和交通的不方便，深深的使日本陷入了中国这块泥潭。本想夺取战略资源，却成了严重的消耗地。
5.于是日本犯了第四大错误，就是借助本来仅有的，联合舰队与美国开战，本来想迫使美国进入谈判桌然后瓜分亚洲和东南亚，可惜美国人没有日本人怎么笨，美国人知道背后控制是最好的。
6.日本的最后一个错误，第一个大泥坑中国，半条腿陷进去拔不出来，又伸脚踏进了东南亚的泥坑。最后还用左手去打一只老虎，右手还要去帮助自己陷进泥坑里的腿，

对于日本而言，日本从我以上所说的错误。一步一步走到崩溃，是必然的。
日本的战略目的不清晰，没有能够控制战略方向。
君主立宪制，造成了 海军 陆军 空军 三大臣。而这三个人又没有同意的目标。日本失败不是意外，是必然的！

真以为打仗是下弃玩游戏啊？  全面占领中国在历史上能做到的只有蒙古和满清两家。而且他们的成功经验并不适用于日本。

有观点说日本如果早打4年，趁国际环境对日本有利的情况下倾全力击败脆弱的民国政府，占领中国全境，那是彻底的想当然。 从国际形势来看，无论什么局势下，列强不可能让日本吞并中国，欧洲内乱时无暇顾及中国利益，还有美国人虎视眈眈。美国人绝对不会坐视日本在东亚坐大，俄国人也是。 不要忘记太平洋战争是如何爆发的，就是日本人自我膨胀过度，吞了中国大部不算，还染指东南亚被美国佬禁运了石油逼上了绝路。 那种提出日本可以独吞中国而美饿会坐视不理的，实在是侮辱了美俄政治家的智商。

然后再讨论一个有没有能力的问题。以日本的国力，占领中国大部，后勤补给已经是捉衿见肘。 击败中国军队是一回事情，占领统治是另外回事情，要维持统治的话，自己想想要多少占领军维持统治。抗战期间，日军即便在军事上有无数胜利，但是始终无法剿灭占领区的抗日活动，游击队活动始终是日本占领军最头疼的问题。

[quote]原帖由 [i]etouchme[/i] 于 2011-2-5 03:30 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67200230&ptid=3659358][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
真以为打仗是下弃玩游戏啊？  全面占领中国在历史上能做到的只有蒙古和满清两家。而且他们的成功经验并不适用于日本。

有观点说日本如果早打4年，趁国际环境对日本有利的情况下倾全力击败脆弱的民国政府，占领中国全境，那是彻底的想当然。 从国际形势来看，无论什么局势下，列强不可能让日本吞并中国，欧洲内乱时无暇顾及中国利益，还有美国人虎视眈眈。美国人绝对不会坐视日本在东亚坐大，俄国人也是。 不要忘记太平洋战争是如何爆发的，就是日本人自我膨胀过度，吞了中国大部不算，还染指东南亚被美国佬禁运了石油逼上了绝路。 那种提出日本可以独吞中国而美饿会坐视不理的，实在是侮辱了美俄政治家的智商。

然后再讨论一个有没有能力的问题。以日本的国力，占领中国大部，后勤补给已经是捉衿见肘。 击败中国军队是一回事情，占领统治是另外回事情，要维持统治的话，自己想想要多少占领军维持统治。抗战期间，日军即便在军事上有无数胜利，但是始终无法剿灭占领区的抗日活动，游击队活动始终是日本占领军最头疼的问题。[/quote]
国际环境不允许日本占领中国，不代表日本没能力占领中国，这是两码事。就好比伊拉克到最后都吞并不了科威特，但不代表当时的伊拉克没能力吞并科威特。能力是一回事，成功与否是另一回事。
当时日本击败中国并不难，中国打赢抗日战争不是单靠国民党甚至共产党就能搞定的。

日本缺少资源，战略纵深也很短浅，纵使倾其举国之人力物力，也难以完胜中国

要知道中国那时候几万万人的，才几百万上千万军队，全民皆兵真的不开玩笑

客观地说如果没有我们现在爱恨交加的美利坚参战，别说1945，就是再加10年也未必能赶跑日本人。游击战的效果充其量也就跟现在的中东恐怖分子差不多，隔靴搔痒而已千万别当真。
历史无法重新来过了，还是多谈谈今后会如何吧！

如果日本倾尽国力应该是没有问题的。可惜日本战线伸得过长了。即便是占领了东北，也是补给不过来。