查看完整版本: 国民党外交对中国的贡献

其实那个时候的国民党政府在政治方面已经很成熟了，只是后期没有处理好人民的问题才导致功亏一篑的啊

无息、低息贷款能抵赔款吗？那是日本缓过来后的事，如果那时候就赔款，日本会像现在这样吗？

党国党国外交确实行，九一八事变后丢了三个省还在那儿外交。外交是党国的强项啊。
反观中共，外交不行，所以当美国打到家门口的时候直接出兵，谁叫中国外交不行呢。

　　楼主发表文章罗列了很多事实，说党国外交如何如何，看了我一身汗。这党国的外交，比春哥还强，比春哥还爷们。
　　这要说外交，最烂的当属中共莫属。你看这中共，也不外交一下，直接把各国在中国的特权什么一下子全都取消了，虽然说收回了大连、旅顺、香港、澳门不假可土包了就是土包子，哪里知道什么外交，就知道打仗，和两个超级大国搞对抗，结果把自己搞的内外交困。后来又援助了一大批白眼狼，给了大米和票子还落下了骂名，可真是苦了国内的老百姓，谁让咱们有一个与正常人心理不一样的伟大领袖呢。所以要说外交，还是党国有品味。
　　据说民国出过很大一群外交家，名单能排很长一串，中国常任理事国的位置就是中华民国得来的。民国的外交家们也不容易，国家太弱，到处求人，终于收回了几个租界，给党国脸上贴了点金。可是国家太弱，外交家们再努力也是没有太大用处的。对了，我刚才说什么来，香港、澳门是吧，是党国不小心给忘记了，所以没有收回，这也没什么大不了的，哦，香港、澳门之前还有什么了，对了，是大连、旅顺。这两个城市怎么回事，怎么会落到苏联人的手里？苏联人一直都在那里？是抗战胜利后北极熊才得到这两个城市的吧。国家太弱，常任理事国又能怎么样？收回了几小国的租界，却把大连这个东三省的明珠，还有旅顺这个东方的直布罗陀给了毛子，党国外交用俺家乡的话说，磕头的时候放屁，行好没有作恶多，当然不怪民国的外交家们。两个城市咱们也不在乎。但外蒙古一近百万平方公里的土地丢失了，是哪个混帐签的字，把他找出来。对了，不用找了，党国已经把外蒙古收回来了。1953年，蒋介石宣布废除1945年中苏条约中关于外蒙古的换文，不承认外蒙古的独立，并下令把外蒙古重新纳入“中华民国”的版图之内。这才是民国外交对中国最大的贡献吧。
　　　

好多天没看到自己的贴被顶起来了，想不到还有不少回复

先回10楼
放弃日本赔款问题。11楼朋友上来说我不了解历史。呵呵，我就不信在墙里读了几年书的人，经“党史”洗脑的能比墙外人更了解历史。说蒋介石放弃了日本对中国的赔偿，那么为什么中共好的不学，非要在这件事上再放弃一次，并宣布：蒋介石《日华合约》放弃的无效，我们中共放弃的才算正式放弃？难道卖国也要抢个第一？呵呵。

看日本NHK纪录片，1951年蒋介石已被中共驱除出大陆，困守孤岛，外加中共帮朝鲜出兵，日本对美国战略意义猛增，不得不响应《旧金山合约》在《日华合约》上放弃日本赔款。但日本NHK纪录片任然耿耿于怀，指出蒋本不欲同意，唯被中共推翻，形势所迫。反观中共，50年代因为出兵朝鲜，国际形势空前孤立，为拉拢日本早就定下了“两分法”，即日本人民与日本军国主义分子分开，免除日本赔款早已定下。正式放弃，更是在1972年，美国已向中共倾斜时，坚持一定要日本人和自己谈放弃赔款，《日华合约》无效。1951年日本协美国之威令蒋介石放弃，而1972中共却是协美国之谊抢着放弃赔款。这里大谈什么外交需实力的网友，自诩自己了解历史的网友，不觉稍许脸红吗？1972的中共，较之1951年的台湾，实力谁强只怕无需多言，怎么反而实力强的抢着去放弃呢？

更有像10楼这样的网友，把低息贷款等同于战争赔款，真不知道是无知还是可悲。首先两者的意义就完全不同，低息贷款在第三方看来就是日本对中国的恩赐和施舍，战争赔款是一个国家对其战争罪行的道歉。可以说，日本如果战争赔款，那么根本就不存在日本今天的对战争罪行的认知问题。因为你只有做错了，才会赔，没有错你赔什么？这就根本上肃清了日本有罪或无罪的根源性讨论。而10楼网友的等同论，其实和日本今天的思维不是异曲同工吗？“我都给你便宜贷款了，你还跟我唠唠叨叨什么赔罪干什么？”。

其次，中共得了贷款便宜，可很长时间都没允许民间索赔，也没认真引导过战争受害者去索赔。中国战争受害者的索赔状况怎么样，大家也该心照了。且不论对日本的索赔，中共政府自己对抗战受害者的帮助和扶持又有多少呢？

不少网友说外交靠实力，怎么中共放弃日本赔款就是有实力，民国政府被苏俄这个中共的老大胁迫放弃外蒙，这些网友就又选择性失忆，骂政府无能了呢？且“攘外必先安内”自汉朝起就是中华各政权的一贯方针，东三省的屎盆子如果一定要扣在国民党身上，是不是也会溅到中共呢？

小回24楼

请认真看帖，列强的很多特权都是在民国时期放弃和丧失的。有比较才能看出差距，如果不认真看别人的贴，就自己自说自话一番，有什么意义呢？倒不如另开一贴罢了。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-28 15:12 编辑 [/i]]

　　你不说我倒是差点忘记了，列强的很多特权都是在民国时期放弃和丧失的不假，也有民国外交家的功劳。毕竟一战后世道变了。列强再搞那些已经不好意思了，但党国还是重合同守信用，把庚子赔款赔到了九一八事变。拿老百姓的血汗钱去赔款，和土共的外援有什么不同？
　　一句话，党国没有种就是没有种。外交家再努力也改变不了什么。有种的在民国建立后一句话，所有不平等条约统统不算。

民国外交技巧确实比中共强。但大连和旅顺是谁让出去的谁要回来的，这个你可得说清楚啊。

呵呵，小回xbd网友

大连旅顺落入毛泽东高喊“万万岁”的苏联手里，不知道你为什么不把账算在中共头上，非要算在民国政府头上。这里很多网友都知道外交要讲实力，外蒙不就是因为中苏实力差距，被苏共分出去的吗？要回个大连和旅顺，要不回外蒙，还要高喊“斯大林万岁”，中共外交水平如何？更何况旅顺是反斯大林的赫鲁晓夫还的，中共反而骂赫鲁晓夫是“苏修”，没有还的斯大林却“万岁”，这种丑事你还好意思提？我早说过了，精通墙内“党史”的人，最好别一副真理在握的样子，否则越较真越抖了出些让自己难堪的事。

为了日本支持不要日本赔款，为了苏共支持高喊分外蒙占大连旅顺的斯大林万岁，还要给中国人洗脑，“看，多了得，要回了大连和旅顺”。偶的神啊，不觉得自己太阿Q了吗？轮到国民党，张口就骂；轮到共产党，就外交靠实力了。真有才。

再看庚子赔款，庚子赔款的起源是什么自己去查。一个老太婆跟18国开战，一群人端尿壶自以为刀枪不入，结果怎样这里不论，单看细节：

在庚子赔款4.5亿两纹银的分配比例中，俄国所获最多，达2.84亿卢布（包括中东铁路损失7000万卢布、直接战费2亿卢布及利息1400万卢布，赔款衍生利息未计算在内），占庚子赔款总数的28.97%。（怎么又是万岁国？）

1909年，在中国驻美国公使梁诚的多方游说下，美国决定减免其所得赔款的一部分，改用于培养赴美留学生的教育费用建立“留美预备学堂”(清华大学之肇始)。鉴于其在外交上的作用，这一做法也得到了英国、日本和法国三国的仿效。梁氏努力不懈，卒得美国国会之赞同，将处置赔款全权付与总统西奥多·罗斯福。经罗斯福总统决定将当时尚未付足之款项1078万5286元1角2分，从1909年1月起退还中国。为纪念罗斯福总统对清华立校的贡献，清华的西体育馆被命名为“ Roosevelt Memorial Gymnasium 罗斯福纪念体育馆”，并在面墙上铸其雕像（1949中国共产党接管后作为“帝国主义侵略”象征被铲除）。1924年，美国政府又宣布第二次退还庚子赔款，把余下的所有赔款全数退还中国。

十月革命后苏联政府也在1920年宣布放弃对俄庚子赔款。怎么对这北极熊，一个劲儿喊万岁，对着美国就一定要喊打倒呢？

中共先反美，并帮苏俄出兵朝鲜，继而又弃苏联美，绕了一圈给中国带来多大灾难？与其如此，何不还中国太平，早早联美，共求和平发展呢？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-28 16:45 编辑 [/i]]

回楼上：说慌可不是好习惯。你再说一次，大连和旅顺是谁让出去的？

1945年8月14曰的《中苏友好同盟条约》。
[3]有关协定规定，旅顺口作为纯粹的海军基地，仅由中苏两国舰船使用，为期30年；基地设立中苏军事委员会进行管理，委员会由2名中国代表和3名苏联代表组成，苏联为主，中国为副；旅顺地区的民事行政权力属中国，但人员任免须征得苏联军事当局同意；大连为自由港，对各国贸易及航运开放；大连行政权属中国，但如发生对曰作战，则受该区域所设定之军事统制；大连港口的工事及一半设备无偿租与苏联，为期30年。[

中共的：
缔约国双方同意一俟对日和约缔结后，但不迟于一九五二年末，苏联军队即自共同使用的旅顺口海军根据地撤退，并将该地区的设备移交中华人民共和国政府而由中华人民共和国政府偿付苏联自一九四五年起对上述设备之恢复与建设的费用。

    在苏军撤退及移交上述设备前的时期，中苏两国政府派出同等数目的军事代表组织中苏联合的军事委员会，双方按期轮流担任主席，管理旅顺口地区的军事事宜；其具体办法由中苏联合的军事委员会于本协定生效后三个月内议定，并于双方政府批准后实施之。

    该地区的民事行政，应直属中华人民共和国政府管辖。在苏军撤退前，旅顺口地区的苏军驻扎范围，照现存的界线不变。

    一旦缔约国任何一方受到日本或其他与日本相勾结的任何国家之侵略因而被卷入军事行动时，经中华人民共和国政府提议及苏联政府同意，中苏两国可共同使用旅顺口海军根据地，以利共同对侵略者作战。

    第三条

    缔约国双方同意在对日和约缔结后，必须处理大连港问题。

    至于大连的行政，则完全直属中华人民共和国政府管辖。

    现时大连所有财产凡为苏联方面临时代管或苏联方面租用者，应由中华人民共和国政府接收。为进行上述财产接收事宜，中苏两国政府各派代表三人组织联合委员会，于本协定生效后三个月内议定财产移交之具体办法，此项办法俟联合委员会建议经双方政府批准后于一九五○年内完成之。

民国外交官们有技巧，很少做土共外交的混帐事。但以此为党国贴金，还是算了吧。

[[i] 本帖最后由 xbd 于 2011-1-28 17:09 编辑 [/i]]

29楼不过模糊中共和苏共，中国和苏共的关系而已。这种东西有什么好显摆的，苏共要你去朝鲜当炮灰时，米格战机都能提供。1949年，不是废除一切不平等条约吗？怎么旅顺要到1955年才要得回来呢？而且是中国的地方，还要付设备钱。不要说苏军从东北撤退时掠去那8亿，毛泽东去莫斯科朝贡也就可怜巴巴要回3亿。这种混淆因果的小把戏，越吹不越难堪？要不要给你这段起个“中苏友好万古存”的标题呢？中共和苏共的那些外交，就别拿来丢人了。

关于大连和旅顺，有兴趣的网友自己看《苏联归还旅顺海军基地内幕：赫鲁晓夫主动归还》。苏联以各种借口阻挠中国接收旅顺大连，中共可是帮着起哄的。

就算旅顺，澳门，香港，都加上，就使我1楼25楼的比较失去平衡了？心照啦。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-28 18:24 编辑 [/i]]

我也觉的中共的外交是属于凯子外交，割肉喂鹰，哥百姓的肉，喂哪些老外

那是才叫真正的外交，虽然当时国力不怎么样，但是外交也没有弱到被人蚕食的地步，现在总是为了所谓的和谐牺牲本国的利益！

我觉得没有国民党就没有现在的中国毕竟共产党太穷了经济全是在国民党哪里的

[quote]原帖由 [i]qyu2000[/i] 于 2011-1-15 23:05 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66385147&ptid=3622941][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你不了解历史！放弃日本对华战争赔款是宋子文谈判先放弃的，共产党为了争取日本被迫同意，责任在国民党。 [/quote]
国民党才是被迫放弃的。还有承认外蒙独立和外蒙入联，国民政府好比是被强奸，而中共是不折不扣的顺奸、通奸。
如果不是内战爆发，新一军本该驻守日本，日本也不可能成为美国在远东的盟友

1948年美总统大选，国民政府错把宝压在杜威身上应该算是一大败笔，很大程度上影响了之后美国政府对国民政府的支持。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-1-28 17:33 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66935905&ptid=3622941][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
29楼不过模糊中共和苏共，中国和苏共的关系而已。这种东西有什么好显摆的，苏共要你去朝鲜当炮灰时，米格战机都能提供。1949年，不是废除一切不平等条约吗？怎么旅顺要到1955年才要得回来呢？而且是中国的地方，还要 ... [/quote]
最可笑的就是毛粉、左粉总喜欢把“废除一切不平等条约”当成毛、共“推翻帝国主义大山”的丰功伟绩。西方列强在华特权都随着二战的胜利而放弃，与苏俄的不平等条约有关主权领土部分毛共全盘接受，其他部分无非修改了一些不痛不痒的枝叶末节

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-1-29 03:46 编辑 [/i]]

想起这么一句话，谁说的我忘了，好像是马英九，“虽然我们只有20多个邦交国，但世界上有100多个国家对我们实施免签政策。”

国民政府成立后留用了前北洋政府的几乎全部外交人员，“新中国”恰恰相反。这就是左粉们引以为豪的“胸怀”

楼上说的国民政府应当是指北伐后南京国民政府吧，按楼主说法，孙大炮建的中华民国政府也算是国民政府。

老蒋的南京政府成立了，仍然需要看列强的眼色行事，北洋政府的外交家们还有利用价值，与胸怀什么的无关吧。中共建国，与西方列强是死敌，绝大多数西方国家根本与不中共来往，民国的外交家们自然只有下岗这一条路了。当然，就算还留着这些人，以后还是挨批挨斗的命。老蒋的国民政府时代甚至不如北洋政府。北洋政府还收回过外蒙古呢，比国共都强。

炮党建国，所有不平等条约统统有效，赔款继续，与土共的外援相比没什么区别，要说有的话那就是一个是主动的，一个是被逼的。

民功外交对中国的影响：
实是求是的说，除了常任理事国的地位，这些贡献对中国的意义不大
一是联合国常任理事国的地位，这是中国人民打下了的，用牺牲换来的，不全是外效的功劳。
二是正式承认外蒙古的独立，民国再有种一点，说不定就可以把这个屎盆子留给中共了，可惜了。
三式取消了一些不平等条约，这个值得表扬。除了承认外蒙古独立外，还又对美苏签订了新的不平等条约。
要说民外国交对中国的正面影响，确实很有限。就算是党国没有这些贡献，土共建国后，所有资本主义国家与中国签订的不平等条约也不会算数。中共建国，继承的只是对苏联的不平等条约，而且十年后赫秃上台后就取消了，这是因为赫秃有求于中共。如果换成民国，这些条约很难取消。
总多，中共外交很不入路，不如党国，更不如北洋政府。但以外交给党国贴金，还是算了吧。
国家太弱，外交家们再努力，也挽救不了中国。国家不强，外交家们再努力也是徒劳。

[[i] 本帖最后由 xbd 于 2011-2-15 11:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-2-15 11:23 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67743297&ptid=3622941][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上说的国民政府应当是指北伐后南京国民政府吧，按楼主说法，孙大炮建的中华民国政府也算是国民政府。

老蒋的南京政府成立了，仍然需要看列强的眼色行事，北洋政府的外交家们还有利用价值，与胸怀什么的无关吧。中共建国，与西方列强是死敌，绝大多数西方国家根本与不中共来往，民国的外交家们自然只有下岗这一条路了。当然，就算还留着这些人，以后还是挨批挨斗的命。老蒋的国民政府时代甚至不如北洋政府。北洋政府还收回过外蒙古呢，比国共都强。

炮党建国，所有不平等条约统统有效，赔款继续，与土共的外援相比没什么区别，要说有的话那就是一个是主动的，一个是被逼的。

民功外交对中国的影响：
实是求是的说，除了常任理事国的地位，这些贡献对中国的意义不大
一是联合国常任理事国的地位，这是中国人民打下了的，用牺牲换来的，不全是外效的功劳。
二是正式承认外蒙古的独立，民国再有种一点，说不定就可以把这个屎盆子留给中共了，可惜了。
三式取消了一些不平等条约，这个值得表扬。除了承认外蒙古独立外，还又对美苏签订了新的不平等条约。
要说民外国交对中国的正面影响，确实很有限。就算是党国没有这些贡献，土共建国后，所有资本主义国家与中国签订的不平等条约也不会算数。中共建国，继承的只是对苏联的不平等条约，而且十年后赫秃上台后就取消了，这是因为赫秃有求于中共。如果换成民国，这些条约很难取消。
总多，中共外交很不入路，不如党国，更不如北洋政府。但以外交给党国贴金，还是算了吧。
国家太弱，外交家们再努力，也挽救不了中国。国家不强，外交家们再努力也是徒劳。 ... [/quote]
您的老毛病又犯了吧。“胸怀”之说是左粉给毛共贴金用的，不是我给国民政府贴金。

姑且算国民党的外交人员没有用武之地，其他部门起义、投诚人员留用了多少？一部分去了政协，一部分打发到文史馆，最后“镇反”运动一起清算，这些人不但没有利用价值（当然，孙铭九之类的汉奸还是有大用处的），而且是“共和国”的祸害是吗？那您说外交人员没被中共使用是特例还是范例？

顾维钧抗战后依然长期在国民政府外交部门担任重要职务，想必是他的“利用价值”如同“滔滔江水绵绵不断”啰

我不过提出了国民政府和中共不同的两种用人之道。您的“利用价值”之说还真不如中共的“阶级斗争”之说更为直接干脆，既然是无产阶级专政，资产阶级的官员也好法律也好，断然不能再用了，必须全部都得推倒重来。

北洋政府收回外蒙古是通过外交途径吗？

您干脆说直接说国民政府外交没有什么值得一提的贡献，不用那么客气。获得联合国常任理事国的席位一是中国在反法西斯战争中的作出的重大牺牲和贡献，二是罗斯福提议并坚持的，国民政府的外交部还真没起什么决定性的作用。这一点，我是不会有异议的

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-15 13:00 编辑 [/i]]