查看完整版本: 原创非首发★★浅谈：如何打破航母的防御

朝战毕竟我们是在朝鲜本土，自己的后勤都很成问题已经影响到进攻，再加上当时TB本身的攻击力，和现在没有可比性，很大部分上后勤水平是取决于敌方攻击能力的，现在和TB在家门口打，消耗何其巨大，美帝后勤鸭梨很大的说，旁边没有几个大型军事基地，是不可能的，船和飞机总要地儿停吧，小样要在日本搞基地，搞一个咱可以端一个，又不是没这个能力。
本土起飞无非就是搞些空天飞机之类，或者是常规轰炸机，对付小国还可以，对付中国来说威胁不算太大，至少防空拦截总要起点作用的嘛，只是沿海城市确实堪忧，赶紧西部转移吧。:sweat 这个问题貌似扯起了没边了。。。

[[i] 本帖最后由 zhenchuan 于 2010-12-16 13:14 编辑 [/i]]

我还是认为大力发展海洋预警监测卫星是个优先的选择，在茫茫大海上你哪么容易就定位了速度30节的大平顶船？以前在别的帖子我说过曾经美军比较忌惮的不是苏联的tu－22什么的最担心的还是苏联大力发展的海洋预警监测卫星，你再好的反舰导弹超音速飞机你没目标你炸谁呀？有了这玩意就不一样了，前一阵国内倒是说了下我们的超地平线雷达不过这东西也就是临时顶顶实指着我认为还是差点。话说好像国内不是有个“咆哮豹”么:s_3:

超地平线雷达就是超视距雷达，前面说过了，首先是侦察卫星找，然后给通讯卫星，才交给超视距雷达，超视距雷达不可能顶替卫星的功能，只能说再一定远的距离内把目标交给它以后，它可以抓着不放。

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-12-16 12:04 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64961653&ptid=3558013][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
朝战毕竟我们是在朝鲜本土，自己的后勤都很成问题已经影响到进攻，再加上当时TB本身的攻击力，和现在没有可比性，很大部分上后勤水平是取决于敌方攻击能力的，现在和TB在家门口打，消耗何其巨大，美帝后勤鸭梨很大的 ... [/quote]


基地有很多，日本，东南亚，好几个基地，你直接攻击?举个例子，如果你家门前站个人骂别人，结果别人扔砖头把你家们砸坏了，是谁负责？一个美国我们就惹不起，再惹上日本？东南亚？

航母那么大的东东，在那个港口停泊或起锚都不可能保密，再用卫星持续跟踪确定其大致方位，在航母靠近我国海岸一定距离（如3000公里）后由天波雷达实时定位，最后用预警机指挥攻击。这方面比较详尽的论述首推yst网友的《虎年談天下大勢：彈道導彈攻擊大型海面船隻》，建议楼主看完后先驳斥他的论述。

回复 44楼 的帖子

老兄还是有点out了，这个就和两个流氓打架，旁边都是一帮小混混～拉偏手的，捡便宜的，见风使舵的。没准动手之前讲点流氓假仗义，盘盘道说点片汤话～井水不犯河水什么的，可要是打红了眼，拉偏手的第一个遭殃。以目前的形势看，中国直接动手几率太小，但只要动了，以这些年的经验看，美帝肯定要把东南亚和日本绑上自己的战车～这是没商量的。从这个逻辑来讲，万一真和美帝干上了，也就没啥可怕的，让他们一块上呗。但要好心提醒下别的国家，介入中美之间的战争就是中国的敌人～小心我拿核弹干死你！另外中国之间的冲突百分之99.9999999的概率是因为台海，日本等东南亚国家。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-16 23:02 编辑 [/i]]

因为了解的情况不多,随便谈谈看法.首先,航母编队是个比较大的目标,发现目标和确定目标的办法很多,应该不是太困难的事情.
个人感觉超视界的攻击不太容易奏效.毕竟距离远,对方能够从容布防,还能够机动.
比较有效的思路应该还是从突破航母编队的防御圈去想办法.海洋内的情况非常复杂,航母编队的防御圈并不像楼主想象的那么坚不可摧,想办法渗透到航母附近还是有可能的.只要不是500公里之外,接近到100公里之内,打航母的武器就多了很多,而且效果肯定也更好.以中国现在的实力,肯定是动用潜艇的脑筋.
另外,还有一个思路就是争夺制空权.毕竟航母的载机数量是有限的,而海军舰队一旦失去制空权,就是一堆大靶子了.
如果是在我国近海作战,我们可以通过空军与舰载机争夺制空权,只要打掉它的舰载机,航母编队也就没用了.

[quote]原帖由 [i]小铭[/i] 于 2010-12-16 22:38 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64988421&ptid=3558013][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



基地有很多，日本，东南亚，好几个基地，你直接攻击?举个例子，如果你家门前站个人骂别人，结果别人扔砖头把你家们砸坏了，是谁负责？一个美国我们就惹不起，再惹上日本？东南亚？ [/quote]
东南亚有多少？你怎么不去查一下再说。
一线的前沿基地只有日本和韩国的5个，也就是对中国有直接威胁的5个，真打起来老美不要指望这些，都可以干掉。所以老美开始投血本搞二线基地，如离2800公里的关岛，（和澳大利亚、新加坡目前这两个国家的还没有啥规模），其实关岛也不保险，导弹可以打，还过几年轰炸机也能去了，老美想砸钱你让他砸，越多越好，到时候一锅端。
日本和韩国是铁心了跟美帝混的，预料之中。韩国有东西招待他的，他敢跳就放朝鲜出来收拾他。至于那些如越南菲律宾之类，平时别看他叫的挺欢，真打起来躲都来不及，给美军基地？那美军能给他们啥？中国又会“给”他们什么？他们智商没那么低。说来说去TB真正要面对的就是美日。

菲律宾、越南。。。在这些国家搞基地和在日本冲绳的基地没两样，全在打击范围，老美疯了才会去搞。
然后像楼主说的，他们给基地老美，老美和中国打，中国打他们基地，他们再来参战，然后大家一起打个稀巴烂。这这、、不仅仅是智商的问题了，这是“疯了”

不用那么费事，派几个水鬼，带几包TNT,当然，要躲过他们的雷达，然后，拿出董存瑞炸碉堡的狠劲，一拉导火索，大喊：祖国万岁，人民万岁！轰，美帝国主义的航母就报销了。

[quote]原帖由 [i]fireman1008[/i] 于 2010-12-17 10:05 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65000803&ptid=3558013][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
因为了解的情况不多,随便谈谈看法.首先,航母编队是个比较大的目标,发现目标和确定目标的办法很多,应该不是太困难的事情.
个人感觉超视界的攻击不太容易奏效.毕竟距离远,对方能够从容布防,还能够机动.
比较有效的思 ... [/quote]
美日强大的反潜舰艇、反潜机、声纳基阵、核潜艇。。。以为我们的潜艇有多少靠近的可能？平时就算了要是在战时，真是很担心能不能出港口

[quote]原帖由 [i]wo0119212429[/i] 于 2010-12-17 16:12 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65014191&ptid=3558013][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不用那么费事，派几个水鬼，带几包TNT,当然，要躲过他们的雷达，然后，拿出董存瑞炸碉堡的狠劲，一拉导火索，大喊：祖国万岁，人民万岁！轰，美帝国主义的航母就报销了。 [/quote]


不过我觉的找到一个游泳速度可以持续达到30节的水鬼比研究其他武器系统难度大多了……哈哈

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-12-17 18:05 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65018331&ptid=3558013][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

美日强大的反潜舰艇、反潜机、声纳基阵、核潜艇。。。以为我们的潜艇有多少靠近的可能？平时就算了要是在战时，真是很担心能不能出港口 [/quote]

所以说，上策是政治经济手段阻隔，中策是武力驱逐，下策是死缠烂打

[quote]原帖由 [i]tshbyj[/i] 于 2010-12-16 22:54 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=64989359&ptid=3558013][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
航母那么大的东东，在那个港口停泊或起锚都不可能保密，再用卫星持续跟踪确定其大致方位，在航母靠近我国海岸一定距离（如3000公里）后由天波雷达实时定位，最后用预警机指挥攻击。这方面比较详尽的论述首推yst网友的 ... [/quote]
我看了他那篇东西了，应该说有一定深度，但是中间漏洞还是很多。

首先，他完全忽视天波雷达的不稳定性。因为天波雷达是依赖电离层反射来实现远程探测的，而电离层本身就非常不稳定，季节，气候，甚至昼夜都可以影响到它，所以这种方式传播的无线电信号噪音非常大。说穿了，远程短波收音机的工作原理就是电离层反射，和天波雷达是一样，那好，大家都知道短波收音机的通讯效果如何，这还是单向的，而雷达探测目标是需要无线电信号再反射回来的，也就是说一个信号要经过两次电离层反射，这中间的噪音有多大？用这样的信号来侦查也许还可以，用来跟踪肯定不行。

正因为短波通讯的不稳定，所以卫星的第一个作用就是通讯，代替了电离层。而中国发展天波雷达的直接原因无非就是在卫星技术上不如人，是不得已之举。要知道利用电离层反射短波信号，或者换句话说，短波收音机技术出现多少年了？要是天波雷达都能够轻易取代军事卫星的作用，还会有后来的卫星大发展吗？现在的天波雷达，也就是几个大国有少量试验性质的东西，可见其中有无法逾越的困难，所以说中国的天波雷达有多么神，能够完全依靠它来侦查跟踪美国航母，这肯定是夸大。

其次，他完全忽视侦察机的作用。他说侦察机是便宜货，只有在卫星技术不足时作补充，这完全是偏见。卫星的毛病就是高度太高，目前的卫星侦察精度还是不能和侦察机比，而且，卫星无法在一个地区长时间停留，而侦察机来回监视一个地区的能力显然要强得多。最后，如果要突然对某个地区进行侦察，卫星的移动能力基本上不能依靠，而侦察机则可以在短时间内到达。

事实上，真正拥有高空高速侦察机的国家比拥有军事卫星的国家还少。SR71虽然退役了，可U-2却还没有，而且据说美国还在发展下一代高空高速侦察机。俄罗斯也有米亚17和M55。实际上，真正担负侦察重任的，恐怕还是侦察机。

预警机其实也是侦察机，但是预警机一般还担负通讯指挥作用，所以不会轻入敌阵，而能突破敌方防空网进行侦察的，就是侦察机了。预警机侦查范围400公里，而航母的防御范围可以达到1千公里，所以这时必须依赖侦察机。最近高空高速侦察机露面的机会比较少，其实是因为大国之间对抗少，没有出现必须突破重火力防空网进行侦察的必要。

他那篇文章还重点谈了无人侦察机，其实我看他也完全迷失了方向。 目前大多数无人侦察机的真正优点就是可以长时间留空，因此适于对方防空能力低下时的监视侦查任务，但实际上就连全球鹰的最高航速也只有660公里/小时，就算升到极限，还是逃不脱先进战机和防空导弹的追击。

所以，在大国对抗时，高空高速侦察机仍然是必要的，尤其是在对付美国航母时，没有侦察机，我觉得就是扯淡。

总结一下，要打击航母，卫星，侦察机，地面雷达，这些一个都不能少，才能实现对航母的侦查，跟踪，定位，这才说得上攻击。这一部分，我看我们差得还远。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-12-18 07:52 编辑 [/i]]

还是那句———你想玩饱和攻击，首先就要做到持续跟踪，这仅仅是首要条件。就如我一直强调的，航母会动，会动就让你的“饱和”攻击的难度以几何级数上升。

至于楼主所说的“地球同步卫星”，我想说的是那玩意只是在赤道上有用，刚好让自己的公转速度与地球的自传速度相等。假如你的卫星不是在赤道上，其轨道在一个摊平了的世界地图上就是一个正弦曲线，何来同步可言。

对付航母的最好方法还是导弹，如果用几十枚导弹换掉一艘航母，还是非常合算的

[quote]原帖由 [i]jyy34303[/i] 于 2010-12-18 12:29 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65049269&ptid=3558013][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对付航母的最好方法还是导弹，如果用几十枚导弹换掉一艘航母，还是非常合算的 [/quote]
不管你要用导弹炸弹还是枪弹鸡蛋鸭蛋，首先就是要发现目标，其次是持续跟踪，跟着下来才是打击力量（这个蛋那个蛋）占位，……

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[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-12-18 07:45 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65041679&ptid=3558013][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我看了他那篇东西了，应该说有一定深度，但是中间漏洞还是很多。

首先，他完全忽视天波雷达的不稳定性。因为天波雷达是依赖电离层反射来实现远程探测的，而电离层本身就非常不稳定，季节，气候，甚至昼夜都可以 ... [/quote]
完整的监视系统当然包括了侦察机，它们并不冲突，这个问题上我们无需纠结。但你只能让它们各干各的活，不要混为一谈，如老美的白云卫星，它有4组，每组4颗的监视区域是7000km2，侦察机它虽有一定的航程和高度，而自身搜索视界范围有限，如从A点侦察到B点还需要个时间过程，这和卫星的效率是不可比的，你不可能让侦察机全天候全天时的像个无头苍蝇在大海上折腾，即使发现航母也还有自身的安全问题，在远离己方的打击范围时，如何跟踪航母真是个大难题。
一般情形下应该是卫星初步发现定位，和地面站还有预警机数据后，待航母到接近打击距离时，再由预警机指挥侦察机过去进行精确定位，把打击诸元实时传输回来，必要时也可以中继制导，可以说侦察机发现航母的时间基本就是打击航母的时候（在这种情况下能完成任务恐怕也没命回来了）。

"如果要突然对某个地区进行侦察，卫星的移动能力基本上不能依靠"
这句话对土鳖不适用，没有别的地区了，就是台海。即使冒出南海，东海，或者是什么海，卫星也可以快速发射，也可以顺便弥补数量上不足（听说目前土鳖的快速发射能力不咋地），哪里有需要就哪里去。总的来说都逃不过第一岛链这个位置。

[[i] 本帖最后由 zhenchuan 于 2010-12-18 16:23 编辑 [/i]]