tlyx2001 2011-4-5 22:10
[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-5 15:36 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69976778&ptid=3472587][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先:当时搞意识形态对抗的不仅仅是苏联人,美国佬也是搞意识形态划线的,知道麦卡锡主义吧。
第二:TG一边倒是当时唯一的选择,因为当时世界上有非常明显的意识形态划线,TG在外国人的眼里已经自动被算到社会主 ... [/quote]
铁托也GCD,南斯拉夫怎么搞的左右逢源?天朝六十年代之后就是踢开老毛子还没另拜山头,千日防东北旁边的苏修,如何日子还过下去了?
所以说,天朝只要想左右逢源,只要想踢开人家另过,总还是有办法的。
ls0411 2011-4-5 22:50
[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-4-5 22:10 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69992721&ptid=3472587][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
铁托也GCD,南斯拉夫怎么搞的左右逢源?天朝六十年代之后就是踢开老毛子还没另拜山头,千日防东北旁边的苏修,如何日子还过下去了?
所以说,天朝只要想左右逢源,只要想踢开人家另过,总还是有办法的。 [/quote]
要左右逢源也要有时势配合吧,铁托的南斯拉夫是在什么地方,他要搞左右逢源在地缘上有天然的优势。
TG是在什么地方,离老毛子近在咫尺,美国佬却是远隔重洋,要是老毛子翻脸,美国佬会支援中国吗?这个问题考虑过没有。
60年代TG好歹发展了一段恢复了一点元气,还有抗美援朝的胜利让各国对TG的都有点顾忌。
要换成49年刚独立的时候,元气大伤的TG还要同时应付两头,日子还怎么过?
荷花小子 2011-4-6 00:07
对于我们来说,这场战争该不该打,已经不重要了。因为我们现在的一切都是踏着所有先烈的尸体走过来的。重要的是他们认为值不值。
碧玉箫 2011-4-6 02:58
[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-5 22:50 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69994474&ptid=3472587][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
要左右逢源也要有时势配合吧,铁托的南斯拉夫是在什么地方,他要搞左右逢源在地缘上有天然的优势。
TG是在什么地方,离老毛子近在咫尺,美国佬却是远隔重洋,要是老毛子翻脸,美国佬会支援中国吗?这个问题考虑过 ... [/quote]
照你的逻辑卡斯特罗就应该抱山姆大叔的大腿了
好好读读国内外学者写的中共党史,TG是因为担心老毛子翻脸才一边倒的吗?
TG定都北京的原因之一就是离苏联近
为了给愚蠢的“一边倒”找借口,你们真可谓殚精竭虑了
[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-6 07:39 编辑 [/i]]
jx4177 2011-4-6 07:10
[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-5 22:50 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69994474&ptid=3472587][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
要左右逢源也要有时势配合吧,铁托的南斯拉夫是在什么地方,他要搞左右逢源在地缘上有天然的优势。
TG是在什么地方,离老毛子近在咫尺,美国佬却是远隔重洋,要是老毛子翻脸,美国佬会支援中国吗?这个问题考虑过没有。
60年代TG好歹发展了一段恢复了一点元气,还有抗美援朝的胜利让各国对TG的都有点顾忌。
要换成49年刚独立的时候,元气大伤的TG还要同时应付两头,日子还怎么过? [/quote]
像你这样说的话日本朝鲜早就该投降苏联了对不,一个远隔重洋一个近在咫尺。
其实我还真的很好奇苏联怎么靠那仅仅一条的西伯利亚铁路来控制全东亚。
rainb 2011-4-6 09:05
当时谁也不敢保证美军打败朝鲜后会停止,以当时的意识形态斗争双方矛盾不可调和,因此出兵是不得已的,苏联又在后面怂恿,美国又轻视中国,双方不可能谈判解决,因此只有打,很多事情没发谈论对错
christina78 2011-4-6 09:47
朝鲜本来是亲苏的,金老胖子是苏联一手扶持的。
打完以后,朝鲜变成中国的小弟了。
bhl200108 2011-4-6 09:59
中国肯定不会给美国把朝鲜给占了,要不这样中国就危险了
laocan02 2011-4-6 10:02
毛的伟大在于
把不利于自己的现代的飞机大炮的较量成功演变为
一对一的拼刺。
而这恰恰是G军的强项
goooooglllll 2011-4-6 10:21
朋友,遇到新新移民这种人一定要小心(绝对是个无耻之人),对历史的混淆莫过如此。
既然楼主关心这件事,真的希望楼主多找一些这方面的背景资料看一看,会有帮助的。
朋友,看待历史不能以后来发生的事来判断,不能脱离当时的历史环境;
此外要看到矛盾的发展变化
要恨的是斯大林的阳谋(斯大林?哼哼。最无耻的是一些中国影视剧对他的谄媚描写)
和苏联这个叛徒国家。
朋友,苏联从来就不是我们的朋友(160万平方公里的锦绣江山啊)。
主要中圈套的是美国而不是中国
当美国没有在38线停止的时候(任何一个强大国家都会瞧不起这个被小日本打的狼狈不堪的国家的),这
已经是面对中国的直接威胁了(如果不打,中国更是会始终让世界所有国家瞧不起)
中国参战的出发点很简单,保家卫国,或者再简单点,卧榻之侧岂容他人鼾睡
举个简单的例子,当第一次战役没有打的时候,美国的炮弹已经落在了鸭绿江以北
[[i] 本帖最后由 goooooglllll 于 2011-4-6 10:47 编辑 [/i]]
shxiashxia 2011-4-6 10:29
1949年中国能够 选择美国 为朋友吗?如果美国不宣布保卫台湾、不派遣军舰到海峡,中国可能就不会全面倒向苏联,这是一步;如果不出兵朝鲜,可能会选择美国为盟国?要美国保护中国的独立与主权?。这对中国太难了吧,要放弃在门口--海峡与东北边境---欺负我的敌人,要让在门口欺负我的人成为朋友,太困难了。中国人能够相信美国 ?能够 左右逢源?
ls0411 2011-4-6 11:21
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-6 07:10 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70002343&ptid=3472587][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
像你这样说的话日本朝鲜早就该投降苏联了对不,一个远隔重洋一个近在咫尺。
其实我还真的很好奇苏联怎么靠那仅仅一条的西伯利亚铁路来控制全东亚。 [/quote]
都说了要具体情况具体分析了,TG和老毛子蒙古的边境线有多长?
老毛子要动手,从东北到新疆到处都能下手,而且中苏边境很多地方可都是一马平川,最适合老毛子的钢铁洪流下手。
日本是老毛子和美国佬已经说好了,归美国佬管,老毛子自然不好下手,除非他们有兴趣和美国佬来次第三次世界大战。
北朝鲜也是社会主义国家,投降老毛子和不投降有区别么?
碧玉箫 2011-4-6 11:41
[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-4-6 10:29 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70006351&ptid=3472587][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1949年中国能够 选择美国 为朋友吗?如果美国不宣布保卫台湾、不派遣军舰到海峡,中国可能就不会全面倒向苏联,这是一步;如果不出兵朝鲜,可能会选择美国为盟国?要美国保护中国的独立与主权?。这对中国太难了吧,要放弃在门口--海峡与东北边境---欺负我的敌人,要让在门口欺负我的人成为朋友,太困难了。中国人能够相信美国 ?能够 左右逢源? ... [/quote]
请你不要颠倒历史信口开河!
请你说说天朝跟苏俄签订同盟条约和美国第七舰队进入台湾海峡哪个在前哪个在后!
xbd 2011-4-6 11:53
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-6 11:41 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70008915&ptid=3472587][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
请你不要颠倒历史信口开河!
请你说说天朝跟苏俄签订同盟条约和美国第七舰队进入台湾海峡哪个在前哪个在后! [/quote]
尽管据飞扬军事的温相考证美国曾经计划以巨额低息贷款来换取中共不要倒向苏联一方。但在五十年前美国麦卡锡主义横行的情况看,中美和平共处几乎是不可能的。
christina78 2011-4-6 12:06
司徒雷登走了,白皮书来了,很好,很好。这两件事都是值得庆祝的。
碧玉箫 2011-4-6 12:34
[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-4-6 11:53 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70009270&ptid=3472587][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
尽管据飞扬军事的温相考证美国曾经计划以巨额低息贷款来换取中共不要倒向苏联一方。但在五十年前美国麦卡锡主义横行的情况看,中美和平共处几乎是不可能的。 [/quote]
麦卡锡的主张并不是一开始就获得大多数美国人认同的。杜鲁门政府抛弃国民政府后几番向新政权释放善意,但最终天朝还是义无反顾投入了苏俄的怀抱。由此宣告杜鲁门政府对华政策彻底失败,国内批评排山倒海,这时候麦卡锡主义才开始占据上风
天朝的“镇反”、“反右”、“文革”不就是红朝版的麦卡锡主义吗?
最近有网友提供了一本当年指控美、蒋、李共同阴谋发动朝鲜战争的旧书,其中提到“大豆事件”,现在只能当笑话看了
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“大豆事件”
在朝鲜战争爆发之前的一个月,国际期货市场的大豆价格不同寻常的被人炒作。资金额高达数千万美圆,而大豆的主要产地是中国的东北地区。6月25日朝鲜战争爆发,大豆价格犹如现在的石油价格一样暴涨,事后查明,这是中国国民党四大家族集团的又一次操作。这件事情很有意思,蒋介石集团是如何知道朝鲜战争即将爆发这个事实的呢?又联想到南朝鲜当局与国民党当局的亲密关系。
[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-6 12:43 编辑 [/i]]
game_over 2011-4-7 08:20
半岛统一不是我们想看到的。不管是南统一北还是北统一南。一个统一半岛将不会有中国人的立足之地。
如果抗美援朝,南统一了北,美国佬的大炮就会架到我们家门口,看看现在的俄罗斯,如今他的国力大大的强于当年的中国,美国佬都敢明目张胆的在他家门前炫耀武力。对当时的中国只要是大炮回到家门口了可能就直接进家里了。
要是当年美国佬不出兵,中国也一样会拖北朝鲜的后腿,不会让他完全控制整个半岛。看看他(金日成)在掌权不久对亲中派的态度与手段就知道了。
所以我认为战争是要打的,半岛就不能统一的。只可惜了中国几十万的好儿女,居然还打出了个这样的白眼狼,早知道当年就全体留在那里生根发芽开花结果还好些。
shxiashxia 2011-4-7 09:16
中国与苏联签订条约是对的,是事实。这时中国没有还主动与美国决裂,用不着美国第七舰队进入台湾海峡强迫中国美国决裂。中国成立需要援助,只有苏联愿意,当然 有讨价还价的,美国愿意吗?还不如 英国,非正式承认中国政权。如果美国承认 中国,并且第七舰队不进入台湾海峡,中国会与美国决裂选择朝鲜战争吗?
中国与苏联签订条约后,美国没有必要 选择第七舰队进入台湾海峡这个极端 方式,其他表示不满意表示 态度的方式又不至于双方决裂的方式 还有许多可以用的,起码维持原状、仅仅干涉朝鲜不干涉中国海峡战争是可以用的。这样中国作出入朝鲜参战 的理由就不充分了。就如同今天西方干涉利比亚的方式 太极端,本来完全可以 尝试用武力方式以外的方式 ,“救济”的方式没有穷尽,直接 用最残暴方式 是不对的,是立马将对方逼上绝路的不人道的方式 。
现在美国第七舰队进入台湾海峡强迫中国美国决裂,中国东北有威胁,中国有参战 的道义上的理由,美国就在道义上差多了,干涉人家民族内战。与美国同样地位的苏联狐狸,不直接参战,道义 上比美国也好多了
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-4-8 08:21 编辑 [/i]]
7086 2011-4-7 12:25
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-6 12:34 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70010677&ptid=3472587][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
麦卡锡的主张并不是一开始就获得大多数美国人认同的。杜鲁门政府抛弃国民政府后几番向新政权释放善意,但最终天朝还是义无反顾投入了苏俄的怀抱。由此宣告杜鲁门政府对华政策彻底失败,国内批评排山倒海,这时候麦 ... [/quote]
如果当年某党写出来指控政敌的书可以相信的话,那也不能解释成蒋介石通过李承晚得知朝鲜战争即将发生。如果李承晚挑起朝鲜战争瞒不过蒋介石,那怎么可能瞒过美国的垄断资产阶级?怎么可能让四大家族发美国垄断资产阶级的财?美国劳动人民不太可能玩期货吧?即使蒋介石有内幕消息知道朝鲜战争要发生,也未必是通过李承晚得知的,而且从美国垄断资产阶级一无所知的情况就可以分析出,李承晚不知道战争会发生,要不然李承晚怎么敢不报告主子?根据某党所揭发出来的内奸、工贼、叛徒,还有61人叛徒集团,还有江青是叛徒等情况正好说明,蒋介石是通过那些身居高位的中共内部特务叛徒获得金日成即将发动战争的情报,从而在芝加哥期货市场做多大豆,大赚一笔的。
碧玉箫 2011-4-7 16:00
[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-7 12:25 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70053806&ptid=3472587][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
如果当年某党写出来指控政敌的书可以相信的话,那也不能解释成蒋介石通过李承晚得知朝鲜战争即将发生。如果李承晚挑起朝鲜战争瞒不过蒋介石,那怎么可能瞒过美国的垄断资产阶级?怎么可能让四大家族发美国垄断资产 ... [/quote]
猛一看上去第一感觉就是极其可笑,本想转身就走,后来一想,留下来当反面教材很不错,让大家开开眼,当局当年是怎样愚民的
所以即使是错误、歪曲的历史资料不等于说一点价值也没有