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应怎样评价二战中的苏联

作为一个业余的军事爱好者，我也读过了许多有关二战的文献，所以对苏联，这个二战的盟国以及二战的最终胜利者之一，我一直对他们这个民族有另外一种想法。苏联对二战的进程起最大作用，甚至起到扭转整个二战局势功不可未，这是事实，在二战中死伤两千多万军民，这也是事实。但本人认为，苏联除了是一个战争的受害者外，它同时也是一个侵略者，一个反人道主义者。之所以这样说，是基于一些历史资料，当然，作为一个后世之人，我也无法分辨其真伪。但只是依据前沙皇对我们东北的侵占以及二战后，斯大林对许多老将军，老元帅的处理，我也从中能得出这样的结论，俄罗斯民族是一个残酷的民族，除了这些，我也想说说的通过资料了解到的一些二战的历史。在德国进攻波兰时，因德国与苏联已在此之前签定了苏德互不侵范条约（当然，这是德国为了战争所做的精心准备之一），在波德之战大势已定时，苏联马上出兵，侵占了一部分波兰领土；之后，在德国忙于在西线与法国作战时，苏联乘机进攻芬兰以及波罗地海三国，并将波罗地海纳入苏联的版图。之后，苏联又想到了罗马尼亚的油田，这是希特勒所不能容忍的，因为他也非常需要这里的油田，这样即苏德战争的爆发不可避免，只不过希特勒比斯大林更果断，双方都制定了进攻的计划，但德国的计划比苏联的时间在前，以至于战争初期苏联大败退，因为苏军准备的以及训练的全是如果进攻，根本没有考虑到防守。战争使苏联付出了沉重的代价，但他们是仁义之师吗？答案对于稍一些历史常识的人而言都是非常容易得到结论的，因为根据苏联红军在东北的所做所为，我们太容易得出结论了，结果，在苏军攻克柏林后，大约有三十万德国妇女遭到强奸，在苏军元帅朱可夫被斯大林杀死后，在他家中发现大量德国的文物，这些都说明了什么呢，综上所述，我认为苏联并没有人们所想的那样在二战进期那样的伟大，他们在那时就已经显现出一个霸权主义者的形象，他们在二战中失去的人民的生命，这些生命就象日本的无辜百姓一样，他们是自己的那个残酷政府执行侵略政策的牺牲品！


本文内容仅代表本人观点，本人也知道可能有些偏颇，但本人生来想说就说之人，警请各位朋友谅解，谢谢！

先纠错朱可夫没被斯大林杀死，虽然斯大林的大清洗实在是空前
苏联的所作所为并不像伟光正一向所说的那么伟大，但要说有多么无耻，其实也是相对的。
比如强奸妇女，美国英国占领德国后也没少做，可以上英文Google搜索60年代的德国寻亲团就略知一二，而例如美国对日本的那两颗原子弹对国人而言是很解恨，但这和东京大轰炸一样，严格来说都属于屠杀平民。此外，丘吉尔和罗斯福与希特勒的关系也不像宣传的那样深仇大恨，至少罗斯福在柏林奥运会，以及38年前丘吉尔都没表现出对纳粹的敌视，这可跟宣传的他们早就看出希特勒的野心不一致，更不要提纳粹集中营的IBM管理系统及美国财团的资金支持，此外1945及1946年多名纳粹元帅病死在美军的战俘营，这也不得不让人起疑。
不过苏联确实问题多多，比如每次进攻的人海战术完全不顾普通士兵的生死，这就像袁腾飞所说，任何一个以国民为基础的民主国家，打到苏联那份上都会投降的，毕竟人死绝了，还守卫什么国家，而斯大林却下令丢失阵地者抽签处决。此外，初期苏联防线的崩溃，也只能说是希特勒的统治政策有问题，逼得苏联人守卫斯大林
不过斯大林有句话我很赞同，胜利者无可指责。现在可以指责苏联只是因为这个国家最后完蛋了，但如果以后英美也垮掉了呢？是不是许多比苏联更恶心的资料会证实呢？

大清洗不是他们都斯大林就是斯大林斗他们。而这种事情扩大化后果确实非常大。但这个责任不能由斯大林一个人负责。瓜分波兰、占领波罗的海三国、强占我国领土、分裂蒙古新疆、战后强占东北物资等等。这些站在苏联立场来说没什么过错，这个世界本来就是这个样子。就像现在我们能占领日本代价又能接受，干嘛不。难道要以侵略是不的为理由吗。至于抢劫强奸，第一这是不对的。强奸被抓到还是会执行军法的。抢劫因为有高层参与就不好说啦。但胜利者享有特权，而且我们不能要求苏联人民以德报怨。德国的遭遇告诉我们，莫装逼装逼被雷劈。

楼主提出了一个很好的问题，同时你已经说出了答案。即不能用“好”和“坏”来判断一个国家。有时候，国家和人是一样的，都很自私，都是为了利益和原始的欲望。苏联尤其如此。所谓苏联，就是俄罗斯，历史上就是不断扩展，蛮不讲理的北极熊。虽然披上了社会主义的外皮，但骨子里的老毛子习惯能一下子改掉吗？不可能的。此外，国家和人不一样的一个地方是，国家会经历不同的领导人，领导人的性格和策略，决定了国家的行为。中国历史上也不是没“欺负”过别人。实际上，人类的发展史，就是一部扩张与反扩张，征服与被征服的历史，本质上是优胜劣汰，这里面道德不起作用。因此研究历史，展望未来，你千万不要去判断谁对谁错，唯一重要的就是事实，什么人（国家），因为什么，在什么时间，干了什么事。至于事情是对是错，很难判断。当纳粹的铁蹄踏过时，所有的批判、谴责都无效，你没地方说理去，你只有把他干翻！你只有变成强者，保持强者地位，不被人干翻。任何的道德天真，最终都是要付出代价的。

苏联的所作所为也是为了维护自己的利益，在国际上应该以自己的国家利益为重！

二战中的苏联开始和后来都是法西斯国家，为国战争史唯一的亮点，不过也是他们一直幻想希特勒不会打他们的恶果

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苏联是扭转二战局势的关键，但还没到他所说的拯救世界的程度。

本来就对苏联没什么好感，斯大林屠杀了20万华人，分裂了蒙古，对于抗日的贡献也只有扶持共党。在战争末期出兵东北，但是我国付出的代价更大。

[quote]原帖由 [i]wangye_ck[/i] 于 2010-9-21 12:58 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60592841&ptid=3374979][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
本来就对苏联没什么好感，斯大林屠杀了20万华人，分裂了蒙古，对于抗日的贡献也只有扶持共党。在战争末期出兵东北，但是我国付出的代价更大。 [/quote]
建议你重学中国历史...嗯...从黄浦军校看起.

1.波兰夹在苏德两个大国之间,仗着英法支持耀武扬威,被苏德打击是自找不痛快.
(打个不适当的比方,如果蒙古想上半年进攻俄罗斯打到贝加尔湖,下半年进攻中国打到山海关,你说是不是找死?)
2.强歼德国妇女,大部分是犯人组成的部队所为,近卫军的军纪相对要好的多...
3.抢财物...这个在历史上的战争中是最常见的,<兄弟连>里,这样的场景也不少...
其实没什么好说的,一战,二战,都是强国划分势力范围,春秋无义战.

苏联确实是二战的最大功臣之一，没有他，德国一早就统计欧洲了！

对于国家的评判不能够简单的用好与坏来评价。 其实许多国家在制定内政外交的时候，都是要遵循国家利益的，尤其是在外交的时候。苏联也不能够例外。在整个二战中苏联其实是一个很复杂的国家，既是抗击法西斯的主要力量，同时又是一个彻头彻尾的侵略者。人们只记得纳粹的暴虐，却忘记了北极熊的贪婪与暴虐也不丝毫不在纳粹之下。
1.战争初期苏联当时最大的打算就是乘机扩展势力和领土，想将德国的注意力引导到英法，自己好乘机取利。苏德互补侵犯条约，苏联乘机占领波兰和波罗的海三国。可以说前期苏联完全达到了自己的目的，不过苏联没有想到的是的英法实在是太弱了，曾经强大的法国陆军完全不是德国的对手，英国也只能收缩在本土借助海峡苟延残喘。德国的注意力很快就转向了苏联，这令斯大林措手不及，大清洗后的红军完全不是德军的对手，如果不是苏联死于广大估计就被德国完胜了。不过可惜的是希特勒最终还是败在苏联的严冬和斯大林空间换时间的战法之下。
2.苏联的贪婪和暴虐早在波兰人身上就已经暴露无遗了。 卡廷森林的屠杀和纳粹集中营的屠杀在性质上并无差异。最可恨的是苏联人还将事情推到德国人身上，不过历史是公正的，苏联人最终还是没能逃脱历史的法眼。

人非圣贤,且能无过,国家也一样,在第二次世界大战中,苏联红军英勇做战,在拖住并打败法西斯德国的战争中功不可没,为世界反法西斯战争的胜利做出了卓越的贡献,同时,在战争中侵占其他国家的领土是不道德的,我们既要看到他不足的一面,也要看到他好的一面,同时我们要努力奋斗,壮大我们国家的实力(现在的美国冲绳军事基地就是我们国家以前的琉球群岛)!

我记得以前的历史教科书上有这个的描述，大意是第2次世界大战前期还是为了殖民地而战的，只是后来加入了被殖民地国家人民的反抗，独立，而改变了历史！苏联前期是和德国狼狈为奸的，包括入侵波兰，但是被德国入侵，这才改变了初衷!

指导国家的永远只是利益，没有绝对的好坏之分，楼主强求好坏，已经步入歧路

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-9-21 13:25 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60594204&ptid=3374979][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1.波兰夹在苏德两个大国之间,仗着英法支持耀武扬威,被苏德打击是自找不痛快.
(打个不适当的比方,如果蒙古想上半年进攻俄罗斯打到贝加尔湖,下半年进攻中国打到山海关,你说是不是找死?)
2.强歼德国妇女,大部分是犯人 ... [/quote]
凡是国家主权都该得到尊重，所谓的耀武扬威不为罪，“想”打这里打那里更不为罪，想都不准想，这大国沙文主义是不是过了头了。
话说当年日本打中国照样是说中国的“抗日思潮”高涨，那也是一种“想”而已，说白了就是内政，我咋想关别人鸟事。
所以说，己所不欲，勿施于人。
我看不出当年的波兰有任何值得被鄙视的理由。
身为一个夹在两个大国中的小国，依靠英法联盟以自保是当时他们能作出的最好的选择，不然的话无论倒向苏德哪方都是给吞掉的命运。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-9-22 14:48 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60651753&ptid=3374979][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

凡是国家主权都该得到尊重，所谓的耀武扬威不为罪，“想”打这里打那里更不为罪，想都不准想，这大国沙文主义是不是过了头了。[/quote]
我举例子里用的是"想",是因为现实里没这么发生.
而历史上,波兰趋德国和苏联内乱或虚弱的时候对德国和苏联做了什么你不会不知道吧?
实际情况就是,他这么想了,也这么做了,你说他是不是找死?
所以我说"是个不恰当的例子".

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-9-22 16:28 编辑 [/i]]

获胜的战士抢走战利品，这有什么可说的，自古以来就有这样的例子。斯大林只是把国家利益表现的太过明确了，为了自己国家的利益，牺牲其他国家的利益这有何不可！大国如何保证自己的利益？二战初期的英法不也是放弃了苏台德地区.咋就没有人说他俩是强盗呢？苏联或者后来的俄罗斯都被妖魔化太久了！只有会牺牲别国的利益，来获取自己利益的最大化的国家才能成为大国！他的民族才会受到尊重，俄罗斯以不复苏联的辉煌，被人这么丑化！其实美国，英法，哪个又比俄罗斯高尚到哪去？

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