att 2010-8-11 16:46
其实把林彪排在第十有点过了,他对中国做的贡献还是很大的,常胜将军的称号也是货真价实的。原来看过一个关于十大元帅的记录片共十集,里面讲了每个元帅的生平,但就是没有林彪,十集中有一个元帅是二集。总觉的不能因为一个人做错什么就全盘否定他,如果是这样的话中国不是还有一位没有被否定的吗?如果说忘记过去就意味着背叛,那么现在林彪又被谁背叛了呢?
zjwjj 2010-8-13 01:53
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dataibao008 2010-8-13 03:41
这个排名,战功只是一方面,山头的平衡,以及和毛的亲疏决定了最终的排名。
从这个排名中,也能看出毛的领导艺术,对于企业管理者来讲,实际上是一个很好的案例。
另外对徐帅表示惋惜,作为红军时期的前敌总指挥,在抗战和解放战争时期得到的机会太少,如果当年能够拉队伍和中央一起北上的话,徐帅的地位肯定在前3名,可惜性格决定命运。
无论怎样,老帅们对于新中国的成立都起到了决定性的作用,向前辈致敬。
tkoctkoc 2010-8-13 10:54
现在版本的张飞:彭德怀
常胜将军:林彪
中共军神:刘伯承(这个是德国人说的,貌似天朝也有这说法)
还有一个敢打无把握仗的:粟裕。
中共四个最能打的将军。
尼奥偶然 2010-8-18 14:07
[quote]原帖由 [i]shazhabi931[/i] 于 2010-8-5 08:42 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=57412611&ptid=3239631][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的十大元帅中竟然有政工干部,真是乐死人了 [/quote]
中国讲究政治挂帅,元帅有罗荣桓,大将有谭政。谭震林。十大元帅评的很公道!很合适!不过综合而论,彭帅最当之无愧!
我爱京京 2010-8-18 21:42
实话实说 林彪的战功绝对是最强的 我认识一个老军人 他是四野的 在当年批林彪最严厉的时候他也没说过一句林彪的坏话 他认为林彪就是战神 有功劳也有苦劳 我个人认为彭德怀元帅是当之无愧 打在抗日战场上出过力 为人很正直 敢讲真话 不然庐山会议也不能被打倒 就是叶剑英和罗荣桓 没有什么突出贡献 凭什么当元帅 罗荣桓和谭正都是应为政工干部出身才被评为元帅和大将的 不就是对毛忠心耿耿 搞得平衡权数
mirhos 2010-8-18 22:26
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sandman 2010-8-18 22:52
楼主内容好详细啊,辛苦了。我光看个结论,呵呵。我觉得吧,十大元帅,还有那些将军,除了个别的,都很牛,都是大英雄。而且他们当年打仗,也不是为了争谁功劳大,谁更NB,人家有更高追求。因此咱们就不必替他们争这些了。
说到有些人支持林彪嘛,我倒是觉得,光朝鲜战争一项,他就绝对败给彭大将军了。
dq5201282 2010-8-20 15:29
对于10楼林彪是不是有内幕啊!林彪可是立过赫赫的战功,才能坐到那样的位置,如果不是老毛不让位,林彪就是主席了知道不,当时他可是皇储,这都是靠他的实力。他等不急了。林彪可是打胜利过很多著名的大战役的,还在苏联进修过,可是一个军事奇才。
w138171203 2010-8-20 18:12
在我心中,十帅中最会打战的应该是刘帅,刘帅冠有“军事理论家”的头衔(而且此头衔是唯一的),一生的理论成就十分丰富。如大家非常熟悉的“敌进我进”“军事五行论”“人地论”“战争利害变换线”“追歼战的大纵深战略”“解放军战役学理论”,以及率先提出的“综合群力论”“对日持久战思想”“独立自主游击战思想”,还在我军发展的各个时期,翻译了大量外军军事理论书籍和教材,指导我军当前的作战,刘帅很少有败仗,其亲自指挥的战役保持了不败的记录,其对手给他的评价也甚高。老蒋称之为:论战术之奇,刘伯承数中国军界一绝。刘帅的政治眼光也很独特,刚刚解放就主动提出放出兵权,到南京办军事学院去了,这点比起早薨的林帅,整死的彭帅,手腕高明的太多
shipwreck 2010-8-21 00:16
陈毅 聂荣臻属于基本不会指挥大兵团作战的。
聂荣臻在华北居然还要打电报给中共中央请朱德出来指挥部队。
陈毅也是,本来他是不愿意去华东野战军的,他自己都不知道去了能干吗,所以最初他拒绝了毛的要求,大家也都知道,华东野战军就是粟裕在指挥。
叶剑英 罗荣桓 陈毅 聂荣臻其实这四位政治能力比军事能力强得多。
另外朱德的因为年纪的原因,其作战思维还是比较老套的,实际上已经不具备指挥大兵团作战的可能。
另外几位元帅在文革的遭遇可以看出他们政治能力的高低。
这里罗荣桓由于文革前就去世了,不谈,拉大将里面的粟裕进来一同比较。
军事能力较强的彭德怀 贺龙遭遇都比较惨。
政治能力较强的聂荣臻(这人比较墙头草,刘少奇倒台的时候他也踹了一脚),陈毅(非常的滑头,当初饶漱石倒台之前,毛曾约见他谈话,他对饶的不满只字不提,出来后从毛身边工作人员处得知饶已经快要倒台,立即返身去找毛陈述饶的问题),叶剑英虽然起起伏伏,但是都没事。
林彪属于政治军事能力都比较强的人,最后也比较惨。
军事能力强而政治能力弱的刘伯承属于那种文革之前就倒了霉的人,但其人望甚高,为人低调,后来身体垮了,也没人把他怎么样。
跟刘伯承类似的就是粟裕,虽然他跟陈毅、邓小平关系都不好,但是其人望甚高(这点和彭德怀不同,彭德怀和下级的关系相当紧张),为人低调不问政事,所以基本没受太多磨难。
[[i] 本帖最后由 shipwreck 于 2010-8-21 00:22 编辑 [/i]]
ornoway 2010-8-21 08:55
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iloveguangzhou 2010-9-19 17:04
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sherixia 2010-9-21 10:37
还可以比较一下各个派系出生,山头主义不是一两天,山头主义也不是一两个
9027682 2010-9-21 10:50
我个人的理解一直认为十大元帅是整治协调的结果,并不是战功卓著的回报。其中叶帅、陈帅等其实只得军人衣钵,对于10楼居然质疑林帅觉得委实可笑。遑论战功:彭帅、林帅、刘帅、朱帅均可谓名副其实;徐、贺、罗、聂四人也只是资历使然,非战功使然,以上仅为拙见。
jx4177 2010-9-21 13:49
没记错的话,徐向前是在长征时期的一四军团路线斗争里站队有功吧,说是救了毛的命也不为过。
所以就封帅了。
greattop 2010-9-21 17:28
某日去某军校,主楼门前放着元帅像,挨个看完,觉得不对,怎么只有九个,同学告诉我,另外一个错误比较大,不让供着,怕后面人学样。
marco513 2010-9-21 18:57
还要看和毛泽东的关系,这一点不仅在元帅的评定上,在其他军衔上也是如此。举个例子,罗瑞卿授衔大将就超过了他本身的功绩和资历,罗瑞卿排名第八,在他之前的七位都是资历很高或功绩很高的人物,而最后两位的王树声和许光达都是照顾各个山头的结果,王树声是红四方面军的代表,而许光达是一野唯一的大将,最起码萧克作为八路军120师副师长一项就很有大将资格,更别提资历和战功了,还有许世友之流也应该高过罗瑞卿。当年华北野战军赫赫有名的杨罗耿兵团,转到地方工作的耿彪不说了,最起码杨得志也不比罗瑞卿差吧。后来作为公安的头头,是直接保卫中央的,自然关系比较好,因此被提升为大将。
lsk888 2010-9-21 19:07
关于林帅已经成了一个我们普通人迷团了,他的军事能力无与伦比,他的政治能力也属上乘,但是他缺少一点关键时候的政治判断能力,这直接导致了外蒙事件的发生
律诗 2010-9-21 21:28
中国近代两个半将军,林彪、白崇禧、刘伯承,其他都是山头