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东亚坦克对决：99 vs 10式 vs K2

[size=4][color=Blue]日本《陆上力量》杂志电子版报道：2010年7月11日，日本10式主战坦克(曾经命名为TK-X坦克)在日本陆上自卫队富士学校进行了机动性展示。这次展示的10式是即将服役的日本第四代新型主战坦克，其开发始于20世纪90年代，在定型批量生产之后将取代和补充日本陆上自卫队现役的74式和90式坦克。日本坦克专家福田真央表示，中国的99式坦克绝对不是日本10式坦克的对手，可以毫不夸张的说，一辆10式坦克可以摧毁3辆99式坦克。但他没有谈到中国最新型的99A2型号。而在去年，同为东北亚国家的韩国，也制造出了据称为“世界第二、亚洲第一”的K-2主战坦克，上述三者都被本国人士称为代表亚洲最高水平的主战坦克，那么，到底谁是亚洲坦克的王者呢？（摘自中华网军坛）[/color]

     这是个不算新的话题，从我自己说起，我看到这日本砖家的话只想笑。这厮还真是学术地不要，砌墙大大地。一辆10式坦克摧毁3辆99式坦克？老家伙还真能算出来，心里大大地鄙视他一下。别的不说，就陆军来说，中国军队不能稳拿世界第一，亚洲第一还是可以的。倭人跟棒子陆军算哪门子的货？

     先说K-2，它战斗全重55吨，德国1100千瓦MTU发动机，配自动变速箱和韩国研制的全液压气动悬挂系统。虽然这些资料只能管中窥豹，但是55吨的重量至少说明防御力不算强悍，比起新的豹2A7+等等还是差，即使它有所谓的模块装甲（这不新鲜，人家勒特莱尔早有了）   120mm炮装备的很多，性能我们大概都了解，没有质的跨越。软杀伤主动防御系统，这个老毛子浸淫已久，相信棒子玩不出多少新花样来，而且目前的主动防御技术趋向硬杀伤更多些，这个我们可以看看军网“2010欧洲萨托利防务展”的报道。

     至于10式，咱们军区[color=DarkRed]runot2far大大[/color]的帖子“日本最新主战坦克——10式坦克最详尽资料”说的很详细，大家看看就知道这是个什么玩意儿了，做做演示还好，真放到战场上挨揍，就不知道会成什么样子了。小日本就没有坦克对战的底蕴，让这些岛民去跟我们拼坦克，笑话！

     我们的99、99改、99大改（一说是99A2）那是瞄准美、苏的水平去造的，要的就是正面跟T80/90还有M1系列硬碰硬。能打、能抗是我们生存的本钱，对比日韩两家，我们的战斗全重最大，防御力也应该最高（自家的装甲技术还是过得去的）咱们的125炮跟钨合金、贫铀弹也不比120mm L55差上档次。真要挑刺可能就是发动机跟火控了。小日本的火控没的说，棒子引进新技术没限制，所以我们能不能达到它们的火控跟还有信息化水平还是未知数（也许已经达到或超过，但无法证实）况且据传还有140mm炮，谁对上它就只能有一种命运：直接摊成一地...（口径增大5mm就带来成倍的威力提升，增大15mm嘿嘿...）
     
     而我们的柴油机差距稍大，功率刚跟上世界水平，但是单位功率还是不行，急需新的高功率密度柴油机，运行的稳定性也是要考量的问题（跟“太行”一样需要时间去完善，毕竟我们玩先进的东西时间段，没有足够的技术储备）但火控跟发动机的差距不是决定一切的，况且我们的99大改现在谁都不清楚到底改了多少，完善到哪种水平。

     所以说一辆10式坦克可以摧毁3辆99式坦克，那就是在说梦话（本来想骂的，怕被罚，嘿嘿！）说K2与90可与我们一战我信，单对单，群对群，大系统对大系统，面对棒子跟小日本我们不怵（信息水平我们也在赶上，早已不是90年代之前那种土头土脸的了）可是才40多吨的10式来凑热闹就可笑了，它就衬跟阿琼比划比划，都是渣一样的防御跟天一样高的自信。再说10式能造出来几辆？现在也就出来阅阅兵罢了，玩坦克，那不是几十上百辆就能玩起来的。

    总结一下，东亚我们的99系列稳居第一位，驻韩美帝的M1咱照样见面打脸、背后捅屁股，通通死啦死啦滴！至于k2该能排在第二，10式排在第四，个人认为它还不如90式。
    一点不成熟的想法，欢迎拍砖。[/size]

[[i] 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-29 19:06 编辑 [/i]]

恐怕终99G的一生，都不可能和10式碰头

中国有登陆日本的计划么？
日本有二次侵华的念头么？
假如两者都不可能发生，双方老死不相往来，10式追求炮多甲猛又有何意义，为了自己一辈子都见不到的龙而苦练屠龙之技吗。

不要倒果为因，性能是为作战要求服务的，而不是作战要求为性能服务。日本对未来的作战想定就是岛内平叛甚至出国维和，为这两种环境设计一种轻快灵的坦克很正常，况且现在两边各一堆坦克在平原上拉开架势对砍的情景早不可能发生了。有钱的叫空中支援或者武直打击，没钱的叫长程火炮火箭炮覆盖。从我发现你坦克的那一刻开始算，快则两三分钟，慢则十数分钟，各种各样的钢雨烈焰就将你的坦克集群砸成一堆废铁，用得着拉坦克上去和你打？

[size=4]什么武器都没有绝对的优势劣势，不用这么小瞧别人。

99A2最大的缺点就是重量。60吨，如果让它到日本国土上去找10式坦克的碴，它只有40%的桥梁可以通行，而且在曲折的山路上，它能开多快？高大的车身，劣势的悬挂和火控系统，它会很容易被10式坦克在预定地点伏击，变成绝好的靶子。

不光日本，台湾和朝鲜的地形都不是99A2可以大展身手的地方。甚至连我们自己国家恐怕都没有多少桥梁公路可以供它通行机动，还有南方和沿海的很多地形都不适合它。

也许你不信，这里有个好例子。知道么，对越战中我们装甲部队也出动了，而越军基本没有出动坦克。结果呢？下面是正式的战后总结：

[color=blue]这次作战，我装甲部队的战损很严重，参战坦克和装甲车约700辆，坦克装甲车辆战伤的达31%，掉沟和淤陷占36%，可现场抢救战损533辆次，可后送战损32辆。另外，有44辆坦克和装甲车无法抢救或被越军彻底击毁，经过处置后遗弃。在作战的第一天，战损坦克数就达战损坦克总数的52%，第二天为15%，第三天为13%，第四天为7%，4天累计达87%（约530辆次）。其中，在向高平实施战役穿插的行动中，坦克和装甲车在130公里的路段上损坏了近200辆次（其中可后送战损24辆，无被毁），淤陷了170辆次。
[/color]
当时我们出动的坦克最重的也就是59式，36吨，其他都是轻型坦克，甚至有水陆坦克，尚且陷入如此的机动困境，今日要是让99A2再去那里，你认为它会怎样？恐怕就是步兵一样能揍得它够呛，更别说跟10式这样40吨级，高机动性的坦克对抗。

所以，99A2适合的战场只有东北和内蒙古，换句话来说它的对手是俄罗斯的坦克，除非你能把10式坦克拉到内蒙古的草原沙漠上去，才能保证它对10式坦克时有优势，离开了那样的环境，它一样会虎落平原。

如果再考虑到我们根本没有多少适合它的运输工具，更别提上舰，空运，可以说它可以运用的范围实在太小。

这么说吧，我认为99A2顶多算得上技术验证机。因为来自俄罗斯的装甲部队入侵的可能性不大，而它却不能承担西藏地区和南方的边境争夺，登陆和反登陆，岛屿争夺等任务，所以可以说它没有多少用得上的时候。我估计它决不会大量装备，我们其实需要的正是10式坦克这样的坦克。

至于你说的那条消息，已经被证明是谣传了，自己可以搜索一下。所谓坦克专家福田真央更是搜索不到这个人。有的时候看网上的消息不要这么冲动，你自己都觉得这则消息可笑，再去相信它，自己不也变得可笑了么？[/size]

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-29 20:20 编辑 [/i]]

说老实话

现在的重型坦克已经发展到瓶颈了。
30年前问世的第三代坦克，到现在依然是第三代坦克改。
而30年前的自走炮（包括各式炮弹）与现在自走炮根本没得比。
30年前的武直以及反坦克导弹，也和现在差老远。
坦克原地踏步，其他克星突飞猛进，坦克早就不是一种足以左右战场胜局的武器了。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-7-29 20:15 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56927609&ptid=3232493][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
99A2最大的缺点就是重量。60吨，如果让它到日本国土上去找10式坦克的碴，它只有40%的桥梁可以通行，而且在曲折的山路上，它能开多快？高大的车身，劣势的悬挂和火控系统，它会很容易被10式坦克在预定地点伏击，变成绝好的靶子。

不光日本，台湾和朝鲜的地形都不是99A2可以大展身手的地方。甚至连我们自己国家恐怕都没有多少桥梁公路可以供它通行机动，还有南方和沿海的很多地形都不适合它。
[/quote]
说真的，让99G上日本岛纯属找不自在。

你在那种地方，想找个平原都难，平地的地方早就住满了人起满了房子（别忘记日本岛是全世界人口密度最大的地方），你的坦克拉上去，哪怕你能5千米外干掉10式，但根本就没那地方给你发挥，你和10式多半就是那种近距离的遭遇战，而那距离上对方的44倍120mm照样要你的命，更别说其数据链、悬挂、机动性等统统比你好。

一个学长桥大马的人去狭窄的房间去和一个学咏春的打……

是呀，以前好像还有个坦克排行榜，现在谁也不弄这东西了，因为根本的战略思想都不一样，怎么比？

再加一句话，看起来，k2和10式坦克还都算是针对他们自己的国情开发的，所以，这两种坦克比起99A2来，恐怕会更加得到重用。10式坦克能上登陆舰，能空运，而我们现在边境上的热点地区，99式一个都去不了，我觉得99系列的重型化路子，估计就到此为止了，接下来还会开发轻型，高机动性坦克。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-29 21:23 编辑 [/i]]

其实99式也是根据我国国情开发的，我国地域情况复杂，所以坦克的研制和部署也因地制宜。
99系列的重型坦克主要部署在内蒙，东北，华北，这些地方以平原为主，水路少，便于坦克纵横驰骋。
而在华东，华南，水路众多，99系列的重型坦克很少，多以96G为代表的中型坦克为主，还配有一些老式的两栖坦克。
在内陆地区还是以88式和96式以及一些更为古老的坦克为主，因为这些地方在将来不会是主战区。

话说回来，没有战争，一切都是白扯，但是总要强调有备无患。研发坦克也是一样，根据不同的地理地貌，地缘政治都要研发不同的装备。如果单单着重于机动性，防御能力和火炮口径难以保证，如果把96式拉到东北和T80PK一场，估计被人家1v3都是轻的，所以不论是中型还是重型都要做，都要做好。

但是要讲适应时期和形势，也要有发展重点。总不能说把所有人都当敌人来防吧。

日本当年为了防御苏联登陆，所以开发了90式。苏联解体了，就顺应形势发展了10式坦克，在我看来是明智之举。

我们国家倒好，99系列越来越重，也不想想，这么大重量，是能登陆台湾啊，还是能开上青藏高原打阿三呀，还是能到南沙去争夺岛屿啊。就算开到朝鲜去，恐怕也不如K2更好用。要真说是为了对付老美，它也不可能从内蒙古过来啊。让99式去福建浙江反登陆去？能不能送到最前线都成问题。

所以还是俄罗斯，但是明显，来自于他们的威胁比上述地区小太多了，不把有限的钱用到刀刃上，就是浪费。因此，说99A2是技术验证机还是给它留面子了。

不完全同意R大的观点，不管是豹2，挑战者2还是M1系列，都是超过50吨的大家伙。虽然美国也在验证坦克轻型化的可能，但是还是不敢猎装的。挑战者2停产了，就不说了。这次欧洲防务展上，豹2A7+和豹2改都是超过55吨的哦。豹2A7+全重更是可以达到夸张的67吨。这些重量都是出于防御的需要，用来适应城市战。所以，出于国土防御的关系，我们还是需要99改这样的坦克的。

不过，还是更看好96系列的前途，未来可能的作战，估计是登陆作战会多些，而且面对我国难方的复杂地形，96系列的适应性会更好。其实，小鬼子的10式，平心而论，挺适合对台作战和威慑东南亚的。这个可以参考的，而且可以作为96式改进的一部分方向。

另外，说到和阿三的对峙，在那个海拔上，不要说99改不行，10式也不行的。真要打起来，轻型装甲武器和轻型火炮才是主力，那地方，坦克基本上没啥用武之处，而且阿三的坦克也基本爬不上来的。不过，说真的，阿三对那里的准备比我们充分，他们是只要人能上去的地方，基本上105口径的大口径火炮都能上的去，比较可怕啊。

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99G这样的大家伙，去小日本，在那里的确发挥不出威力

三者的作战地域和对像完全不同，没有什么实际的可比性－－当然，这是相对而言，我是指比不拿IS2与PANTHER6、T34与PANTHER5这两对针对对抗对方而应运而生的坦克来比。
99式主要是为了在大平面上对抗敌方重型装甲集群而研制，如如果要找对手的话，应当把T80、M1、豹2这样的重型主战坦克作对手。相对来说，K2可以成为其对手，但K2和99式都不是针对压制对方而研制。
K2主要是为了在多山环境的朝鲜半岛中北部作战，同时兼故平原作战的任务，在当代重型主战坦克中，它算是轻型的了。它的主要对手是朝鲜的二代和二代半坦克，虽然很多方面K2的性能突出，但因为其体量所限，整体上却不是99式的对手。如果硬要给它长个对手的话，96式的改进型倒是与其有点瑜亮情节。
10式的问题我在本坛的那篇10式的资料贴的回复中说过了10式是取代74式的代替性坦克，其处境与我国的96式相近，是高端产品90式的有益补充，主要用于多山多河的岛屿作战和海外部署作战(日本所谓的积极参与国际事务，主要是指维和行动)，其战略机动性较之90式有很大提高。不过其轻型主战坦克的定位就已经决定了它的对手将是诸如轻重型装甲车辆，63式、62式型坦克之类的次量级坦克装甲车辆。也就是说，总体上说10式与99式、K2根本就不是同一量级对手，没有可性而言。

回复1/ 2楼 的帖子

jx4177/runot2far两位大大说的很有理啊，我也是网上看点东西随便说说的，呵呵，受教了。
主要是抒发一下对10式的鄙视，的确不同的作战地域跟作战对象，需要的武器也不同。10式也许符合小日本的战略，但是我们却不能放弃重型坦克。老美、毛子、欧洲都没有放弃。豹2越来越重...还有传说中的M1A3的研制计划也是往重了去说。
真要是登陆日本，我们的大家伙还是会上的，朝鲜有事，对上k2的可能性也不小，我们的99大改应该可以压制它们。说重型坦克已经发展到瓶颈这个我不同意，轻量化有其道理跟用途，重型装备也一样。就像我们的99也离不开96一样，互相协作。

[[i] 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-31 08:21 编辑 [/i]]

中国的坦克是对付陆上周边的各国的，所以从南到北试车什么气候都试了个遍。打韩国，用不着中国出手，打日本，那真要靠的是海军

三个国家的坦克其实各有各的优势，个有个的略势，看怎么运用。

根本就不是一个设计层面上的东西。所以从根本上就没有多少可比性的啊。K2、10都是日本和韩国根据自己的国情设计的，中国的99G也多半是根据中国北部多平原的特点来设计。99G本身就是一辆还是从防御角度设计的战斗车辆。就现在的国际状况和各国家军事准备情况这3款Tank基本上没有碰面的可能。。。除非中国把99G卖给朝鲜人去打棒子、、

就我个人来看，就算日本说的是真的可以1挑3日本人也赢不了，当年德国人造了多少超级坦克，但最后还是被苏联人的T34给淹没了，虽然这些超级坦克一辆可以击毁很多T34，但是在击毁了3辆、4辆、5辆之后它们自己也被干掉了，而虽然质量差一些但是本身足以威胁虎式豹式而且制造速度要快的多的坦克却起到了很大的作用。

在标题对比的三种坦克中99式是制造成本最低的，而且这种“最低”并非是以降低性能为代价了，要知道K2使用了很多西方技术所以必须要给那些公司权利金费用昂贵，10式的话日本武器的造价一直很高所以最后的结果肯定也不会太多。而中国不但有99式还有96式这种本身就是和99式高低搭配的坦克，在数量上肯定是把日本和韩国的坦克在数量上压制的死死的，那是没办法对抗的。

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没有多大的实际意义吧，近20年中国和其他国家开战的几率很小吧