查看完整版本: 一寸山河一寸血——国军的宿命

早期抗日的正面战场，还是国军承担重任的。比如”徐州会战，武汉会战等等“但那毕竟是钢铁的较量，在这方面我们确实吃了很大的亏（毒气战自不必说，吃亏吃大发了），每每此时都强烈的感觉到“落后就要挨打得道理“。但随着，国军迁都重庆。正面战场基本上没有什么战事，也就是进入了“相持阶段”。这段时期战争的舞台可以说是八路军和新四军在表演。不管规模怎么样，实实在在的是他们确实是主角。到了“豫湘桂”战役期间，国军的表现是为世人所诟病的，反观，八路军和新四军这段时期的表现，民心向背自然是知道了。

多的话不想说了，简短点。

楼主老兄的观点纯属结果论，如果抗日战争爆发的时候，国民党和共产党的军队换一下，结果会是怎样？

共产党虽然再弱小，可是至少从一开始就坚决提出抗日的，而蒋介石则是确确实实地曾想要和日本和谈过的。如果说塘沽停战协议是汪精卫幕后主持的，蒋介石插不上手（其实他不表态就已经是默认了）的话，至少何梅协定的时候是他派何应钦去的吧？有大量证据显示，何应钦在会谈中和蒋介石联络非常频繁，他能不知道？要不是西安事变，这个协定就签成了！他后来矢口否认这个东西，实在是很丢人的举动。

这就是两党的政治水平的差别，不，应该说是政治思想的差别。当时的国民党也一样，党指挥枪，有这样的党指挥，下面的军人再英勇也是无助大势的。

其实我说的那个假设在后来很快就实现了。现在大家可能都知道抗美援朝的志愿军中有很多是不久前收编的国民党部队了吧。同样的军人，同样的与对手的力量差距悬殊，结果是怎样？

再假设一下，不考虑政治立场和意识形态，如果抗美援朝时是国民党执政，面对美国入侵朝鲜，你认为会是什么结果？

所以什么事情不能光看结果，过程和人的主动性还是很重要的。

另外还有一句话，我想任何时候都适用：“上下同欲者胜”。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-29 14:13 编辑 [/i]]

国民党军确实有很多为抗日抛头颅洒热血的英雄汉子，可惜的是国民党的抵抗不力给了共产党崛起的机会，而且国民党内部的派系实在是调理不清，从这点上来讲只能说是老毛的手腕确实比老将要高明得多。再加上国民党鱼龙混杂，不少治军不严的部队造成的对国民党声誉的影响经过宣传的扩大等等。

打小鬼子才是真本事，内战无英雄，这是我一直的一个观点，无论胜负受伤害的都是国人。

说穿了,中华民国还是个和旧势力妥协的产物,所以严重的束缚了他的许多治国方针,要说能力,我并不认为老蒋不如老毛,但是老蒋他所代表的阶级和当时的实际情况并不能让他放开手脚!

反观中华人民共和国,它完全是个新生的国家,他没有历史的遗留的任何问题!所以加上政治上高度统一,所以它去治理国家的得心应手的许多!

[quote]原帖由 [i]1inlove[/i] 于 2010-7-28 21:47 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56861048&ptid=3229585][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
具体就说，当年国民党在抗战期间的确是在正面战场上做斗争，客观讲GCD就是后方搞破环的游击队，敲边鼓。
但是如果仅以战争的实力来摆道理的话，那么可以说国民党没有做到自己应该完成的，而GCD则做到了这点。 [/quote]
同学，当时哪个军阀都号称奉行GMD号令统一抗日，但不是哪个军阀都敢将3.5万人的队伍扩编成100万正规军。
用100万正规军去做3.5万人能做的事，当然是“完成了自己应该完成的事”。
彭德怀看不下去，发动10万人规模的破袭战，之后还被老毛斗个半死甚至全死，国民党嘲笑“一分抗日七分发展”可不是说着好玩的。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-7-29 14:07 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56904143&ptid=3229585][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
共产党虽然再弱小，可是至少从一开始就坚决提出抗日的，而蒋介石则是确确实实地曾想要和日本和谈过的。 [/quote]
不在其位，不某其政。:faint
当时共产党几乎都到山穷水尽的地步，当然说抗日说得比谁都欢，不这样提根本无法获得喘息的时机。
但看他们后来在抗日中是否做到了他们口头上所鼓吹的那样，很明显，在老毛眼里，彭德怀的百团大战是功是过？
老毛自己都和日本人说了嘛——要让日本人多占地，才爱国，不然就是爱国民党的国了。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-30 06:53 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56956337&ptid=3229585][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不在其位，不某其政。:faint
当时共产党几乎都到山穷水尽的地步，当然说抗日说得比谁都欢，不这样提根本无法获得喘息的时机。
但看他们后来在抗日中是否做到了他们口头上所鼓吹的那样，很明显，在老毛眼里，彭德 ... [/quote]
比起老大哥的“使沙皇失败”的政策不知道好了多少，要知道1917年12月7日美国对德宣战，而俄国在俄布领导下在次年的2月9日向德国求和，可以说是放走了即将到手的胜利。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-7-30 07:16 编辑 [/i]]

中国抗日战争的胜利是以国共两党团结抗敌为代表的全国人民大团结的胜利.其中国民党军的贡献功不可没.

历史是不容更改的，国军做了他们该做的事，我们要尊敬他们。

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一寸山河一寸血,我以我血鉴轩辕。向那些抗击侵略者的英雄致敬！

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-7-30 07:15 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=56956739&ptid=3229585][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

比起老大哥的“使沙皇失败”的政策不知道好了多少，要知道1917年12月7日美国对德宣战，而俄国在俄布领导下在次年的2月9日向德国求和，可以说是放走了即将到手的胜利。 [/quote]


这个真难说是孰对孰错，要知道北极熊联盟成立后，是被大多数国家抵制和封锁的，如果不是靠着和德国人的暗中合作，它又怎么能从一个贫困的农业国10几年就成为一个工业技术大国。

放弃一些眼前的利益，获取一些长远的利益。要说俄共初期还是有很多人才的，如果不是老爷子杀人杀的太高兴，历史不知道会怎么改写。

还记得德苏合资的拖拉机厂出厂的东西吗？

政治無道德，歷史由人寫。然而，人心有杆秤，每聼某黨自稱中流砥柱，就吐個不止。

我本来不想说什么的，但是看到大家的发言，我觉得有些说的必要了，我引用共产党和国民党对日本的宣战书来说明问题吧。请各位看官拭目以待。

中华民国政府对日宣战布告
（1941年12月9日）
  日本军阀夙以征服亚洲，并独霸太平洋为其国策。数年以来，中国不顾一切牺牲，继续抗战，其目的不仅在保卫中国之独立生存，实欲打破日本之侵略野心，维护国际公法、正义及人类福利与世界和平，此中国政府屡经声明者也。中国为酷爱和平之民族，过去四年余之神圣抗战，原期侵略者之日本于遭受实际之惩创后，终能反省。在此时期，各友邦亦极端忍耐，冀其悔祸，俾全太平洋之和平，得以维持。不料强暴成性之日本，执迷不悟，且更悍然向我英、美诸友邦开衅，扩大其战争侵略行动，甘为破坏全人类和平与正义之戎首，逞其侵略无厌之野心。举凡尊重信义之国家，咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战，昭告中外，所有一切条约、协定、合同，有涉及中、日间之关系者，一律废止，特此布告。
中华民国三十年十二月九日 　主席　林　森

中华民国政府对德意宣战布告
（1941年12月9日）
   自去年九月，德意志、意大利与日本订立三国同盟以来，同恶共济，已成一侵略集团。德、意两国始则承认伪满洲，继复承认南京伪组织，中国政府业经正式宣布与该两国断绝外交关系。最近德、意与日本竟扩大其侵略行动，破坏生太平洋之和平，此实为国际正义之蟊贼，人类文明之公敌，中国政府与人民对此碍难再予容忍。兹正式宣布，自中华民国三十年十二月九日午夜十二时起，中国对德意志、意大利两国立于战争地位，所有一切条约、协定、合同，有涉及中、德或中、意间之关系者，一律废止，特此布告。
中华民国三十年十二月九日 　主席　林　森

1941年，忍辱负重十年的国民政府终于对日宣战了，撒花，放鞭炮庆祝啊！！！！为甚么？因为日本人头脑发热炸了珍珠港啊。你打我可以，我不宣战，打我们的美英盟友，我就要翻脸！！！
党国威武，可见一斑！！！！！！
而日本侵略中国是那一年？
看看下面的宣战文告
中华苏维埃共和国临时中央政府宣布对日战争宣言
   日本帝国主义，自去年“九一八，”以武力强占中国东三省后，继续用海陆空军占领上海嘉定各地，侵扰沿海沿长江各埠，用飞机大炮屠杀中国人民，焚烧中国房屋，在东北及淞沪等地，被损害的不可数计，这种屠杀与摧残，现在仍在继续发展。
    反动的国民党政府与其各派军阀，本其投降帝国主义的惯技，接连的将东三省和淞沪各地奉送于日本帝国主义，任其随意屠杀中国人民，现更已〔借〕和平谈判，实行出卖整个中国，促进各帝国主义迅速瓜分中国。对于全国反日反帝的革命运动，则尽其压追之所能，解散反日团体，压追反日罢工，屠杀反日群众，强迫自动对日作战之淞沪兵士和民众的义勇军撤退，用机枪扫射抗拒撤退命令之十九路军的英勇兵士，以表示其对于帝国主义的忠诚。国民党政府及其各派军阀，他们不但不能而且早已不愿真正反对日本帝国主义实行民族革命战争，他们只能倚靠某一派帝国主义反对另一派帝国主义，企图挑起世界大战，以便帝国主义强盗在大战中来解决瓜分中国问题。现在中国苏维埃区域早已脱离帝国主义的羁绊，而国民党军阀则宁肯将东三省上海及整个中国送给帝国主义，对于真能实行民族革命战争之中国工农红军，则不断的以其最大的军力来进攻，企图消灭苏维埃政权和工农红军，这明显表示国民党政府和其各派车阀的一切欺骗，无非想掩饰其出卖中国污辱中国民族的行为，实际都是帝国主义直接压迫中国民族革命运动的工具，是中国民族革命战争进行的障碍。
    中华苏维埃共和国临时中央政府特正式宣布对日战争。领导全中国工农红军和广大被压迫民众，以民族革命战争，驱逐日本帝国主义出中国，反对一切帝国主义瓜分中国，以求中华民族澈底的解放和独立。
    苏维埃中央政府向全国工农兵及一切被压迫民众宣言：要真正实行民族革命战争，直接与日帝国主义作战，必须首先推翻帮助帝国主义压迫民族革命运动，阻碍民族革命战争发展的国民党反动统治，才能直接的毫无障碍的与日帝国主义作战。才能使民族革命战争在全国大大的发展起来。
    苏维埃中央政府郑重声明：要不是国民党军阀集其全力来进攻苏区与红军，苏区工农劳苦群众与红军早已与抗日的英勇士兵和义勇军站在一起直接对日作战了，所以不推翻国民党统治，就不能实行真正的民族革命战争。苏维埃临时中央政府正在领导全国工农红军和苏区广大工农劳苦群众，积极进行革命战争，夺取中心城市，来摧毁国民党的统治，这正是实际去进行民族革命战争，是直接与日帝国主义作战的前提。我们号召白色统治区域的工人农民兵士学生及一切劳苦民众自己起来，组织民众抗日义勇军，夺取国民党军阀的武装束武装自己，直接对日作战，成立指挥这一行动的各地革命军事委员会，白军的兵士要暴动起来，打倒反动军官，自动对日作战，成立工农红军。要认识只有苏维埃政府，才能真正领导全国的民族革命战争，直接对日作战，反对帝国主义瓜分中国；只有中国工农红军，才是真正实行民族革命战争的民众武装；只有全世界的无产阶级被压迫民族和苏联，才是真正能联合以及〔反〕对帝国主义的国际力量。苏维埃临时中央政府号召全国工农兵及一切劳苦群众，在苏维埃的红旗之下，一致起来，积极的参加和进行革命战争，在白区各地自动武装起来，推翻反动的国民党在全中国的统治，建立全中国民众的苏维埃政权，成立工农红军，联合全世界的无产阶级被压迫民族与苏联，来实现以民族革命战争，驱逐日帝国主义出中国，反对帝国主义瓜分中国，澈底争得中华民族真正的独立与解放。
    一九三二年四月十五日

一个地方割据武装（没有说错，当时TG自己都自称工农武装割据）， 一九三二就对日本人宣战了。比中央政府早了近十年，这真是奇迹啊。
真是不比不知道，一比吓一跳啊。

这就是所谓的全国政府。。。。。每看到此，无话可说！！！！！

至于一寸山河一寸血，我看能不能以后专门发个帖子讲一下，是怎样的悲情故事了
背黑锅我来，送死你去，炮党的悲情演绎真是一如既往没有一点新意啊。

[[i] 本帖最后由 duanduanzh 于 2010-8-1 20:30 编辑 [/i]]

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回复 35楼 的帖子

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写的蛮好，学习了，国党远不是教科书上写的那样。

其实那时候的历史谁也说不清，上次看袁腾飞的视频里说到，现在张国良的日记在美国，蒋介石的日记也在那边，蒋介石的日记上连嫖娼也有写，可信度是蛮高的。谁对谁错，我反正是说不清了。下面这段是百度里找的：整个抗日战争期间，中国军队共进行大规模和较大规模的会战22次，重要战役200余次，大小战斗近20万次，总计歼灭日军150余万人、伪军118万人。战争结束时，接收投降日军128万余人，接收投降伪军146万余人。
还有就是我们死了3500W，当时中国的装备的确很差，那时候日本的受教育程度高。

又见此类帖子了，国共两军都为抗战出了力了，国军实力强自然出力也多，不应刻意抹杀也不能任意拔高