辐射 2010-7-22 21:56
历史都是以成败论英雄,只要你赢了,怎么都能解释的过来,反之,就不行了
lw1030 2010-7-23 14:53
还是看个大环境,如果环境好算栓抗命有怎样,看自己的运气了。
mjj520520 2010-7-23 16:02
这个要看具体的情况而定,军事形势瞬息万变
太空猴子 2010-7-23 18:42
对于张学良,一直很纠结,真是搞不清这到底是个好人还是坏蛋:lol:
我不知道是你 2010-7-23 19:10
太空猴子老兄,张学良是个爱国将领、民族英雄,这是毋庸置疑的,仅凭东北易帜、西安事变就可证明。当然,他也有弱点,比如好色等等,但这都是小节。同时他又是相当讲义气的,这一点做为普通人来讲是优点,做为一个政治人物来讲恐怕就是个致命的弱点。宋美玲曾经为张学良说过公道话:汉卿所做的事(指西安事变)并不是为自己谋取私利,也是在维护领袖(大意如此,原话记不清了)。做为回报,在张学良被关押期间,宋美玲一直在保护、安慰张学良。不然的话,张将军就跟杨将军一起上路了。
feihuwangluo 2010-7-25 00:16
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front695 2010-7-25 11:56
“将在外,君命有所不受。”这句话,绝对是有道理的。在君主专制或者独裁政权体制下,君王或者独裁者有时候不了解战场情况,战场情况瞬息万变,战机稍纵即逝,如果事事按照先前计划行事或者临时请示汇报,那么很容易丧失战机甚至招致失败。要知道,古代情报传递需要数天到数月时间,信息太慢了。同时,君王不见得就懂军事,让门外汉去指挥一个战役,是很危险的。
如何正确地理解这句话呢?我以为这句话现在也具有现实意义。广义上讲,君命是指国家战略意图,作为一名军事将领首先要了解国家战略意图,任何违背国家战略意图的军事行为都是决不允许的。反之,只要符合国家战略,符合整体军事战略,能够达到战略目的,即便具体战术策略违背了事先计划,也是允许的。无论汉朝陈汤、还是南宋岳飞、还是近现代张学良,从他们身上可以看到这一点。看看麦克阿瑟,违背杜鲁门意图,想要扩大朝鲜战争,公开与中国全面决战,终于被拿下了。
我们从国共内战中,也可以清楚地看到这一点。以辽沈、平津、淮海三大战役为例,毛泽东对辽沈战役的总体设想是“关门打狗”,即拿下锦州,堵住东北国民党军撤往关内的退路,林彪开始坚持要打长春,采用“揪尾巴”的办法,老毛气得火冒三战,直言:让林彪到中央来好了,我到东北去指挥。淮海战役,老毛听了粟裕的建议,主动修改战略部署,要不然,粟裕就被派到江南开辟根据地了,也就不可能集中兵力歼灭国民党军那么多人了。看来,君命有所不受,是完全对头了。
总之,战斗部署服从战术部署,战术部署服从战役部署,战役部署服从战略目标。反过来,通过具体战斗,不能达到战役目的和战略目标,就要对战术或者战役目标甚至战略进行调整。
[[i] 本帖最后由 front695 于 2010-7-25 12:10 编辑 [/i]]
zhang8682 2010-7-25 13:32
将在外,受不受那是看当时的情况,但是君要臣死,不想死也得脱层皮
xiaoshenyangbj 2010-7-25 13:40
回复 28楼 的帖子
有道理,当皇上的就算是懂军事也不可能及时对千里之外的战局能做出客观分析,战机不等人啊!
但实际上封建帝王自认都是高人一等,天之骄子,经常有皇帝亲征的场面出现~基本下场很惨,明朝那档子事是个例子。
也为帝王着想,谁不怕掌握君权的大将造反夺自家江山呢,所以后期出现了监军~一般都是皇上信得过的太监。
qiufeng87 2010-7-25 14:02
说的是这样,昏君的命令有能力不听就最好了。
ee_wyx 2010-7-25 15:13
当初张学良放弃东北确实有保存实力的因素,但不得不承认的是国民政府抗战路线的执行也确实存在困难,特别是各自为战,保存实力的各地军阀(包括八路军和新四军),日军的统一性加之中国军队的松散,使得日军直至卢沟桥事变前都如入无人之境,华北如此轻易的沦陷实在是很难堪。
另外,就个人品德而言,旧军阀虽然保守,但普遍仍然是爱国,像张作霖、吴佩孚这样的军阀不愿做日本人的走狗。张学良仓促退军关内,虽保存实力,但却拱手将东北这一片土地送给日本,成为了日本进军内地的大本营,可以说是政治上的失误。
所以,军事成败只是一种表象,真正的关键在于政治、军事、经济的综合考量,不是哪个人可以凭一己之力改变的,是举国的大事。正应了《孙子》的记述:“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。”
crazyorc 2010-7-25 15:34
张学良就是个败家子,老蒋从来没有给他不能抵抗的命令。
是他见到日军吓破了胆,带着手下不沾而亏的。
437196 2010-7-27 16:47
将在外君命有所不授,敢说这话的将军估计除了宋仁宗以外任何一个皇帝都无法容忍
yjb820125 2010-7-27 17:14
看大伙这么一说,感觉张的人品还真是很差
shiromas781203 2010-7-27 21:26
在古代,将在外受君命与不受君命其实很大程度是看当朝皇帝是否明主的,像
岳飞那种名将,在前线拼命的时候突然接到昏君的一道不正确的命令,肯定不
会这么轻易就接受这种不正确的命令的。
但是在现代,军人的责任比古代更重要了,对于上级的命令更加需要去遵守,
如果不遵守,直接就可以有纠察队枪毙了不听命令的官员。
xxk265122103 2010-7-28 11:07
一个有本领的将军可以在外杀敌无数,可很多这样的将军的下场都不好,
将在外——受命的话可能就会输掉战役,输掉跟着自己的成百上千的兄弟,
但是不受的话自己的项上人头就可能不保,这是一次博弈,到最后输的还是将军自己,
受了会输掉兄弟,不受会输掉自己的性命
ClrChiCk 2010-7-28 17:13
肉食者鄙,当权者有几个能为了全民着想,什么都听他们的,即便赢了也是为少数人获得了利益。
作为一个将领,打胜仗是唯一的要求。什么皇帝,上级。鸟用