查看完整版本: 谈谈我军航母舰载机的选择

南海诸岛中的南沙群岛北部岛礁距离西沙群岛的永兴岛机场700KM,距离海南岛机场1000KM,距离菲律宾400-500KM.永兴岛机场无法部署大量军机,也就是说岸基飞机最可能部署的地点海南岛距离南沙群岛近1000KM,请问18楼的兄弟,你说南海基本在岸基战斗机的掩护范围内,那么我们空军现有的作战半径超过1000KM的空优战斗机有几型?我想可以用的只有J10\J11.减去这1000KM的半径,他们能够在南沙上空呆多久?还不谈携带副油箱以后,作战挂载会进一步减少,作战持续性更弱.这还是南沙群岛北部目标,如果延伸到南部,包括曾母暗礁呢?距离三亚将近2000KM,请问18楼兄弟,我们该派什么战斗机过去啊?即使我们有美国的F22,你认为从三亚飞过去夺制空权合适吗?

J-15不是仿制SU-33，是根据T-10K发展出来的一款舰载机，它跟SU-33的关系与其说是父子关系不如说是兄弟关系。

为了可以打赢战争，我决定两种战机都买来，按一定的比例来列装在航母上。

苏33我们肯定弄到了，但是歼15才是主要的，这也是我国军工的一贯做法，拿来改进收为己用。但是对于歼15的选择，我认为也算是无奈中的选择。现有舰载机里当然是F35最有前途，法国的阵风性能也不错都能满足未来信息作战需要。但我们无法引进成机或其技术。老毛子愿意卖给我们的前提是不能给他自身造成威胁的技术，这些我们就是消化完了，也是落在在第一集团后面。

     对于我们早期航母来说像歼10这样的中型战机较为合适，瓦良格没有弹射器，用了苏系重型战机其实算是半个残废（不能达到其标准载弹量或是油量，性能打了折扣，再加上本身也不算先进了）但是我们的歼10基型现在还不能说是完全成熟，放到航母上风险更大，所以想来看去，就只能从苏33入手改成自己的歼15，在这方面我们有经验（歼11B）

     所以10年之内我们的舰载机还有大改，歼15肯定只是权宜之计，其作用跟歼11B一样，是在我们自己的下代新型战机形成可靠的战斗力之前，支撑起中国的海空。

伟大的山寨精神是我军打赢下一场战争的保证,管他SU33还是MIG29,山寨了先

不论S33、MIG29K都不要选，受制于人吗？还是集中精力研究J15的好。

楼主的文章很精彩，我觉得选择什么样的舰载机，要考虑多方面的因素，战力后勤保障等等

回复 17楼 的帖子

对付越南和菲律宾使用武力的力度是非常微妙的，航母是战略武器一旦使用国际间影响是巨大的，就像你说的东盟诸国可能一起上了（泰，缅，老，新除外，原因自己想）。
首先说越南，我们与其陆地相连，这就决定了冲突规模一定会有限，两国之间根本没到你死我活的地步，越南有求于中国的地方多的是，别看他表面上又买飞机，有置潜艇的。那不过是为自己壮胆罢了，倒是要考虑到狗急跳墙时集攻像航母这样的大目标结果还真不好说。
其次是菲律宾，请你有时间去查查他的海空军实力的资料，相信就会同意我关于使用驱护舰解决与其争端的论断了。
最后是印度，正如你所说的，我国与其的领土争端是在藏南不是印度洋。但请问你想没想过，印度相比南海诸国的区别，虽然咱们阿三阿三的叫着，但其实力绝不容小觑。试想在藏南一旦战事一起，印度海军一定会在印度洋封锁我国来往的船只，到时候你还认为仅仅是陆上战争的是吗？印度是大国，而且是时时刻刻以中国为最大敌人的大国，也是足以与我国抗衡的大国，一旦与其发生战争一定是全方位的。否则后果可想而知，就不用我再费墨解释了吧！

[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-18 23:40 编辑 [/i]]

要短期内解决舰载机的问题，J15是唯一的选择了

[quote]原帖由 [i]WPSGOD[/i] 于 2010-7-16 00:26 发表 [url=http://67.220.92.14/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56019263&ptid=3190504][img]http://67.220.92.14/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
南海诸岛中的南沙群岛北部岛礁距离西沙群岛的永兴岛机场700KM,距离海南岛机场1000KM,距离菲律宾400-500KM.永兴岛机场无法部署大量军机,也就是说岸基飞机最可能部署的地点海南岛距离南沙群岛近1000KM,请问18楼的兄弟, ... [/quote]


曾母暗沙这种常年在水下二十米的边界派飞机过去意义实在不大。

而且目前TG已经有了一种装备，叫加油机。如果用伊尔-76在中途为TG加油，作战半径延伸到1500公里以上还是不成问题的。

无论怎么算，南海用陆基战斗机，轰炸机的效费比都比航母高。

航母应该用于远洋航线保护，而TG从来也没掩饰过建造航母的战略意图。

先回复29楼
你现在提出越南可能会攻击我们的航母,结果不好说,所以你不赞成对付越南的时候使用我们的航母,这个理由其实不成立.请问你认为在什么时候才可以使用航母?应该是绝对安全的情况下吗?如果是害怕我们的航母可能受攻击而不用,那么做航母干什么了?如果按照你说的在对付印度时使用,你就可以确定对付印度时就能够避免受到攻击?你在对付越南时,拿什么做空中的掩护?海南岛起飞的战机?那你怕不怕海南岛的机场受到越南的攻击呢?
至于菲律宾,你也承认东盟可能会出面,你怎么就可以确定只靠驱护舰就可以解决问题呢?我们不能因为敌人实力不济就轻视它,何况它还有盟友.
至于印度,我不认为双方一旦发生战争就一定是全方位战争.就一定会发生海上战斗.你的理由是印度是大国,足够实力与我们抗衡,一旦发生战争就一定是全方位战争.我的判断与你相反,正因为双方都有实力,因此打起来双方都会付出相当的代价,所以一旦开战,全面战争的可能性就更小,因为双方都负担不起.何况现在的战争有多少是全面战争?依据你的观点,日本也是大国,美国也是大国,因此一旦和日美开战就一定是全方位的战争,是吗?我看不一定.照你的判断,第三次世界大战早打了不知道多少回了.
再回复31楼
加油机可以取代航母吗?如果能取代,干脆不要造航母了,就造加油机得了,无外呼多加几次油就可以到处作战了,美国也不要做航母了.
因为曾母暗沙在水下,所以不用派飞机的观点真的有点看不明白.那是我们的地盘,别人闯进来要抢,我们却因为它在水下所以只派军舰不派飞机?我们的飞机难道是因为有岛就去,没有就不去吗?31楼,我们的飞机是去作战的,不是去看有没有岛的.你干脆说因为是在水下,所以保护与否问题不大算了.至于你说的费效比认为岸基飞机要强与航母,我不知道是怎么算出来的,请教了.

[quote]原帖由 [i]WPSGOD[/i] 于 2010-7-23 01:56 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56424704&ptid=3190504][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
先回复29楼
你现在提出越南可能会攻击我们的航母,结果不好说,所以你不赞成对付越南的时候使用我们的航母,这个理由其实不成立.请问你认为在什么时候才可以使用航母?应该是绝对安全的情况下吗?如果是害怕我们的航母可 ... [/quote]


TG的南海战略黑着呢，在南海的领海要求是以传统海图为界，在东海与日本的争端是以大陆架延伸为界，在黄海和棒子的争端是以中心线为界。

打开海图自己看，TG在南海的领海线是怎么画的，基本是贴着南海诸国的海岸线画的，南海诸国一出港口就是中国领海了。

当年曾母暗沙常年在水下20米，常凯申的国府委员会一次水文调查都没做过，就敢翻着古书在地图上直接画线，国际上还承认了，南海各国现在是有苦说不出。

南沙驻岛需要的费用极大，大家有兴趣可以在google earth上看看南沙的卫星图，菲律宾当年在中业岛修了个能起降C130的机场，一时间吵得沸沸扬扬，现在跑道旁边的机场建筑已经七零八落，跑道一角直接没入海水中了，这个岛离菲律宾海岸线直线距离不过200多公里而已，TG不吭声，直接在离中业岛12海里的渚碧礁建了个雷达站，为了在西沙和南沙补给，专门建造微山湖级这样的岛屿补给舰，南海小国们是远比不上的。

再看美济礁，TG90年代初直接在小菲家门口的美济礁上修永久建筑，然后派了一批皮肤黝黑贼精装贼彪悍的“渔政人员”上礁，官方的说法是干什么呢？是沉箱养殖！小菲直接吐血！

[quote]原帖由 [i]WPSGOD[/i] 于 2010-7-23 01:56 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=56424704&ptid=3190504][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
先回复29楼
你现在提出越南可能会攻击我们的航母,结果不好说,所以你不赞成对付越南的时候使用我们的航母,这个理由其实不成立.请问你认为在什么时候才可以使用航母?应该是绝对安全的情况下吗?如果是害怕我们的航母可 ... [/quote]

美军的航母大多数是用于全球部署，近海作战时面对有反航母能力的国家，要尽量远离或者在岸基力量的打击边缘作战，这是美国海军的战斗教条。

南海问题比较复杂，要说解决，东盟捆在一起也不是TG的对手。单论军事力量，TG派022去都能平了菲律宾大马之类的海军，偶尔召唤一下空军也是对重点目标的定点清除。你觉得派一个航母集群去，有什么很大意义么？

从政治上来说，南海必然不可能由TG独吞。你自己也说了，南海最南端，开飞机够都费尽，怎么可能“自古以来就是中国的神圣领土”？TG需要的是南海的自由航行权，保证TG海上能源通道的畅通。如果真把东盟都打得哭哭啼啼，别忘了马六甲海峡还在人家手里呢，你开着航母一路平淌过去？你要打第三次世界大战啊。

所以南海最终必然是文武兼施，软硬齐下。把南海看成一个非航母不能解决的死结，实在是头脑太那啥了……

个人认为也就是苏33可以选择，歼10的话重量太轻，战斗力肯定不如苏33.

34楼,如果你怀疑中国对南海诸岛的主权,我建议你入籍越南或者菲律宾.你自己都怀疑航母是不是平淌过去,怎么就一定肯定普通军舰就够用了呢?022去平菲律宾?甚至不怎么需要空军支援?你可以发一个贴子问问大家现实否.
我从没有说过南海问题一定要航母解决,我说的是我们的航母要用在南海问题而不是印度问题上.我也没有说过用航母打马六甲,希望不要无中生有.

[[i] 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-23 14:09 编辑 [/i]]

再谈谈你说的022问题
有导弹艇航行几千公里作战的吗?航程能力够吗?自持力够吗?你使用YJ83,最大射程250KM.也就是说最大攻击范围在这个距离以内.还没有走到别人跟前,别人空军的炸弹就到你头上了.你用什么还击?
你的岸基飞机可以在那里呆多久?如果别人避战不出怎么办?用什么去封锁?
如果东盟一起上呢?不说别的,就马来西亚的SU30和F18D就够你受的,你能保证全胜吗?
航母的用途是什么?争夺制海权,制空权,还有远程打击和震慑力.34楼,如果我们的航母去了不战而屈人之兵,为什么就不行呢?
我们派航母,我可没有说一定要开到别人家门口,航母不是这样用的.只要在我们舰载机的打击范围内就可以了,这也远远大于022的250KM.

从最近的一些新闻来看，舰载机的机型在实验阶段的就只有J15，

[quote]原帖由 [i]WPSGOD[/i] 于 2010-7-23 14:00 发表 [url=http://67.220.92.14/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56447471&ptid=3190504][img]http://67.220.92.14/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
34楼,如果你怀疑中国对南海诸岛的主权,我建议你入籍越南或者菲律宾.你自己都怀疑航母是不是平淌过去,怎么就一定肯定普通军舰就够用了呢?022去平菲律宾?甚至不怎么需要空军支援?你可以发一个贴子问问大家现实否.
我从 ... [/quote]

如果你非要这么说，我只能建议你去看看中国南海九段线都画到什么分上拉。

美军要在黄海军演，中国一抹脸，一个“核心利益”就逼着美国一边呆着去。大马呢？出了十五海里领海就进了中国领海了，一海里经济区都没给人家留啊。最南端的曾母暗鲨，常年在水下二十米深处。能厚着脸皮说出来这是中国自古以来的神圣领土，估计全世界也就TG一家。

你一大帽子扣就扣成菲律宾，大马国际，我只能说，国际政治是个需要玩脑力的活动，咱们在这里讨论无非是茶余饭后活动活动大脑。要是您荷尔蒙旺盛愿意到曾母暗沙去守石头，您自去，别人就不奉陪了。

张嘴闭嘴航母舰队，TG还没有那，就让您吹得神乎其神了。告诉您，美军十几个航母舰队呢。乐意的话，美军还能把航母舰队总数翻一番。今年的太平洋军演看见没，有史以来最庞大的太平洋海军演习。啥意思，您不明白吧？您指着您那还在船坞里的航母舰队去“不战而屈人之兵”？您好含默。

TG的航母到底能不能解决蒸汽弹射问题现在谁心里都还没底呢。要是滑跃起飞，凭TG目前的功力，恐怕这舰载机作战效能还是要打折扣的。更不用说配备齐全的电子战机，预警机，加油机，反潜等一整个系列。您当直接调两个MD核动力航母编队来那？

再说022，你自己也知道TG在南海有补给基地，有必要非得从海南一天一个来回吗？苏30和F-18对022是威胁，对航母就不是威胁了？南海问题又不是一天两天了，TG现在造航母为了南海？疯了？

您要是理解不了南海问题的复杂性，咱也不强求。毕竟对同一件事情人理解的深度不一样。但是别张嘴说别人“入菲律宾，大马国籍去”。无知还这么理直气壮，那就令人反胃了。

劝你有时间去读一下南海那些事，小丹尼写的，也是个老军友了。看完以后再拿南海地图看看TG怎么画的，看完以后消停去睡觉。TG的便宜都占到这个份上了，接下来怎么分都不会吃亏的。TG的如意算盘就是分化东盟，软硬兼施，在经济渗透入东盟以后，慢慢把南海吃到嘴里。这次希拉里亚洲之行围着中国转了一圈，为啥？还摆个航母舰队“不战而屈人之兵”，真TM逗。到时候东盟请美国派两个航母舰队过来，还不知道谁曲谁呢。

我想你首先该弄明白，航母在哪里使用？在黄海？在东海？这两地方都不大，陆地上起飞的飞机哪怕是J7都够得到，用航母没有任何意义，如果是为了突出第一岛链，那就更搞笑了，等同于送死。在这两地方，哪怕你航母带的是F22都没用，所以一直争论航母该不该造？要不要造的问题就在这里。剩下的就只有南海方向，短期之内，国家未必会有海外用兵的机会，而争夺南海的归属则是海洋上最可能的战争爆发点之二（还有一个是东海，但是真打起来，南海也会被卷进来，要切断运输线）。南海也是ZG的痛，虽然现在空军大有长进，但是遥远的南沙使得即便是SU27也很难发挥作用，航母作为移动的海上机场就很重要了，实际上在南沙周边，最先进的也就是SU30，数量也就是十来架。也就是说，我方能保证在南沙拥有十来架SU30相近的飞机就足以保证至少平衡。MIG29在性能上是不足以制衡SU30的，而且MIG29腿短，要保持平衡，航母将不得不多靠近战场两三百公里，这意味着什么？航母被对方机沉的可能性将会很大。对手是有宝石和印度的阿拉莫斯导弹，三百公里就足以构成威胁。加之ZG没有MIG29的生产线，装备MIG29是很重的负担，所以MIG29毫无疑问的出局。SU33是很大，而南沙战场上需要的也不多，别提和美国打，只要不是美国发疯，是很难打起来的。
至于J10的双发舰载版，传得沸沸扬扬，从性能来看，它也可以充当舰载机的角色，但不是现在，是以后，弹射器过关之后，才有机会，现在最大可能就是瓦良格下海，采用滑跃起飞，这是最保险的做法，而J10的舰载版很可能是弹射型，毕竟是要考虑以后和霉菌对抗，还采用滑跃就失了先机。而国情也决定了F18和F35与我们无缘，阵风的机会也不大。
至于俄罗斯在MIG和SU之间摇摆，主要还是他们的战略思想发生了变化，苏联时代，敌人就是美国，红海军的对手就是霉菌的航母，所以苏联舰队的目标就锁定了航母，从基洛夫到光荣，现代，无一不装备着远程超音速导弹，他们才是攻击的主力，苏联的航母只是协助攻击和提供远程防空。在这个要求下，大载弹、大航程的SU33战胜了MIG29，它们足以保证在舰队的外围700公里外形成一道足够严密的防线，如果是MIG29，它的防御圈也就三百公里，敌人一突破，舰队就麻烦了。同样美国倾向与F14也是这个道理，只有F14能在500海里外拦截苏联的飞机，F18做不到。直到超级大黄蜂出现，勉强能在400海里外形成第一道防御，这才让F14退休。F14成本问题并不是它退役的最大制约。到了俄罗斯手里，再挑衅霉菌就没什么胜算了，他们的航母更多的是威胁其他国家，带MIG可以形成数量上的优势，而不需要SU33的强大制空制海能力了。即便这样，MIG29取代SU33也是很困难的，毕竟俄国航母上的SU33已经足够承担它的任务需要了。