lixh326 2010-6-24 03:59
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mhzs 2010-6-26 09:09
虽然损失不小,但给东北的工业基地留下了千里屏障,这就是毛爷爷留给我们的缓冲地带。
vmmm 2010-6-26 16:06
目前精确评价战争的伤亡人数还为时过早,因为,朝鲜、美国、中国、韩国的战争档案都没有完全公开,所以,所有的数据都是站在自己的立场上发布的,包括惠灵顿国家公墓的数字。
平心而论,谈论中国参战的目的意义是一件很复杂的事情,这牵涉到东西方冷战、新中国的复苏、国际共产主义运动,牵涉到新中国是做棋子还是准备下棋,等等。因此,“抗美援朝,保家卫国”就做为了号令全国的统一口号,宣传口味重了些,真实意图掩盖了些。
中国是否打胜了?这个要看从战争的那个方面讲,当时中国政府的公告是联合军队不允许过38线,就是说,即使你过了,会有人把你赶回去的。从这个角度讲,中国军队把联合军队从鸭绿江边赶回了38线,并且形成对峙,最终停战,那么,中国军队可以说完成了作战目标,取得了胜利,这可以从彭德怀传里看到彭和金的争论,为什么中国军队不再进攻。另一方面,如果说要同朝鲜的战争目标相比,那么中国军队没有帮助朝鲜达成,只是又回到6。25的起点,那么说中国军队完全打败了联合军队,就是说瞎话了。
上面有人说,从政治层面中国参加朝鲜战争得不偿失,这个不能以今天的环境去假设当时。总体回头看,中国参战,虽然损失惨重,但还是利大于弊,毕竟目前中国美国还是 处于争吵合作状态。
yhjqrisk 2010-6-26 21:33
楼主的这个36W是从哪来的,估计怎么也得个二到三倍,那场战争我们一个小村就有好几个牺牲的
青山一棵葱 2010-6-26 23:08
别的不说了,只希望今年10月25日,国家能好好纪念一下为国捐躯的英雄们,真快呀,60年过去了。
zhoulei 2010-6-26 23:23
回复21楼haha121121
你发的数据是错的,我看了第一眼就不想看下去了
在美国的朝鲜战争(美国人叫韩战)纪念碑上很明确的刻着美军的阵亡数字。是五万两千多人。请不要发这种错误数据误导坛子里的朋友。
还有,战场的胜负不是看死伤人数的。如果这么说,那二战的时候明显是德国赢了,苏联输了
战场上确定胜负应该是看双方的战略意图是否达成,战争目的是否实现,政治利益是否得到了诉求。
从以上三个方面看,中国赢了两个方面
战略意图方面:美军的战略意图定位在鸭绿江,而我志愿军定位于三八线。战场上的最终实际控制线是在三八线,我们获胜
战争目的方面:美军的意图是进逼鸭绿江,摧毁朝鲜,以朝鲜半岛为基地压制中国,控制苏联远东地区。我们的目的就是包围东北的地缘态势,战场上获得了实际控制线。谈判中确保了朝鲜金太阳。还是我们获胜
政治利益方面:双方没有赢家,美国维持了其在亚洲尤其是东北亚的政治利益,加深了对韩国的控制。中国稳定了东北边陲,在毛时代,朝鲜是一个很靠得住的国家。双方平手
因此,这场战争我们达成的战略上的胜利。战术上我们的损失比美国大很多,但是从中学习到了以前根本没有接触过的东西。全军装备的现代化,统一化基本完成,并且在动员,后勤补给,情报等方面有深远的影响。
清华大学 2010-6-27 13:49
其实那时候具体的伤亡数字是很难考究的,那个年代对伤亡数字就是喜欢瞒报,报喜不报忧,可怜我们的将士们啊
stone163 2010-6-27 13:55
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hywf6105 2010-6-27 23:59
对于朝鲜战争,本人有如下观点:1、有必要打这场战争吗;2、现在的朝鲜适应当今的社会吗;3、中国的伤亡有多大,是否应该公布;4、这场战争之后,西方社会对中国的看法是正面的吗,可能拖延中国的历史的进程。
hywf6105 2010-6-28 00:00
对于朝鲜战争,本人有如下观点:1、有必要打这场战争吗;2、现在的朝鲜适应当今的社会吗;3、中国的伤亡有多大,是否应该公布;4、这场战争之后,西方社会对中国的看法是正面的吗,可能拖延中国的历史的进程。
gyouxi 2010-6-28 05:00
一般认为韩战中,美军死伤3万7000余人。共军死亡人数统计比较不确切。但至少应该在25万至36万之间。
CXF1984471011 2010-6-28 10:08
小弟我认为志愿军伤亡大的主要原因有几个方面第一是在运输线上伤亡的所占比例大.中国军队牺牲于运输线的可能比死于阵地的更多 ,毕竟那时候我们完全没有制权,在没有飞机掩护的前2年基本是全靠驾驶员来完成运输任务,可以说是“拿脑袋顶炸弹”,给养困难几乎到要断粮的地步,营养不良导致的疾病以至体质衰弱在战斗中造成战斗减员(就地筹集也没保障吃野菜或简单的炒面充饥是常有的事)!第二由于是时间因素志愿军仓促入朝鲜正直是冬天广大一线战士来不及领取棉衣等物资,基本是单衣御严寒,往往还趴在雪地里战斗(长津湖战役就是最好的例子),有的阵地几乎是全员被冻死!第三医疗条件导致伤亡的增加,由于部队连续发动一,二,三次战役后将战线一口气恢复到了“三八线”附近,我军的战线拉长导致后方各级医疗没有来得及建立,往往受伤的战士要长途跋涉运回后方治疗,在护送中和送医院后没及时救治死亡的也很多(志愿军的非战斗减员比战斗减员还多,实在是让人感到太可惜!)!第四在后期的相持阶段守势战斗中,志愿军长期打阵地战,山头战,联合国军火力强度高于中国我军十多倍,技术兵器条件又远远超过中国军队的情况下(后期基本上美军使用的“火海战术”),造成我军官兵伤亡直线上升,即便是在这样的条件下志愿军队仍然发挥了出色和高超的战斗和防御战斗效能,这个的确是一个不争的事实( 联合国军司令部的将军和参谋一再低估中国军队前线军队的战斗力)这一点,即使这样我军依然出现了部分阵地失守和较大人员伤亡!这一点与中国军队的各级指挥员和交过手的美军将领们也是承认的!小弟我目的不是要分析,这只是交流下这几种比较让大家认可的说法!希望大家指教批评谢谢!
Stlucefer 2010-6-28 11:31
到底有多少人死亡已无法确切统计,但虽然中国付出了较大的代价,但是朝鲜战争即便今天看来还是非打不可
sunanzhe1 2010-6-29 11:44
[quote]原帖由 [i]gyouxi[/i] 于 2010-6-28 05:00 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54931543&ptid=3133998][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一般认为韩战中,美军死伤3万7000余人。共军死亡人数统计比较不确切。但至少应该在25万至36万之间。 [/quote]
美帝自己纪念碑上刻的都有五万多,多出的一万多人莫非被阁下票没了?
wenzhen312 2010-6-29 12:58
我认为,朝鲜战争的得失与功过,现在来看很很难客观待之,出于对第一代领导人战略意识的敬佩,我个人坚信其中虽颇有损失,但全局考虑还是有很大收益的
magicwzr 2010-6-29 13:03
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guxinhua 2010-6-29 15:09
解放军少将称中国抗美援朝共牺牲18万名志愿军!根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计,志愿军在抗美援朝战争中的总损失数是:战斗和事故亡114084人;负伤383218人(因包含两次以上负伤而存在重复统计);患病后送入院治疗455199人(因包含多次住院同样存在重复统计);战场失踪25621人。此外,战争期间根据解放军后方卫生部门的统计,医院中的负伤人员有21679人不治身亡,还有13214人病死。
wxmh 2010-7-6 15:19
错误的地点进行的错误的战争,最后打出个金氏王朝和朝鲜人民无尽的苦难
caozhang12 2010-7-6 20:46
爲了博得蘇聯老大哥歡欣!葬送了多少人!~
為了老毛的獨裁~中華民族有事去了多少?
從最初的鎮反連著三年每年六十萬~在到後來三反五反~大躍進餓死了多少人?
文革又死了多少!~多少文化古跡~中華的文明幾乎道統斷絕!~
這枚多年都還不清醒!~難道中國真的是豬一樣的民族?
ambershen 2010-7-7 09:08
这是国防大学的徐焰写的第一次较量里面的数据啦,里面的数据还是比较权威的,最近徐焰又重新修正了一部分数据,把当年赴朝参战的民工死亡人数也算进去了,这样就达到了18万人,这里是包括战死,病死,事故死亡,民工死亡的总和,是根据各地收集抗美援朝的烈士表以及志愿军卫生工作的档案而得的,应该是最接近的了。至于美国那种杀死中国几十万,很多都是空军轰炸的估计数最不靠普的了。以下是徐焰的数据:
抗美援朝战争期间直至国内改革开放前,中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战争中的伤亡数字,因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后,中国对历史资料增强了公开性,在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡,这个数字只是志愿军司令部计算出的纯减员数字(即不可重返前线者的总计)。
徐焰介绍说,根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计,志愿军在抗美援朝战争中的总损失数是:战斗和事故亡114084人;负伤383218人(因包含两次以上负伤而存在重复统计);患病后送入院治疗455199人(因包含多次住院同样存在重复统计);战场失踪25621人。此外,战争期间根据解放军后方卫生部门的统计,医院中的负伤人员有21679人不治身亡,还有13214人病死。
按以上数字总计,共有148977人牺牲。但这一数字未包括失踪人员中的死亡者,也未包括支前民工。
徐焰还介绍说,上世纪90年代,抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的统计,得出的烈士总数为171669人。此后,各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈士,至今纪念馆的统计已增长至183108人。
徐焰表示,考虑到一些复杂现象,对抗美援朝战争牺牲的表述,似这样讲较为客观——志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。